Эхит-полл форума

[Игорь Годунов]

Да, примерно так. Хотя я бы сказал до 2008го, а не 2009го. Атака на Грузию...

080808 - это атака Грузии. Освежите память.

А это что в лоб, что по лбу.
Причем совершенный оффтоп, вне зависимости от точки зрения.
Вы, вероятно, желаете закрытия и этой темы?

[Veter753]

080808 - это атака Грузии

Грузия ввела свои войска в Грузию и напала на Грузию?

Или РФ ввела свои войска в Грузию и вмешалась в конфликт Грузии с южноосетинами?

[Дем]

Грузия ввела свои войска в Грузию и напала на Грузию?

Грузинские сепаратисты напали на осетинских федералистов, с целью склонить их к сепаратизму.

[Alex_II]

Грузинские сепаратисты напали на осетинских федералистов, с целью склонить их к сепаратизму.

А черное всегда было белым...

[Штуцер]

Вот результат закрытия гайдпарка. Оффтоп.

[hlynin]

СССР/Россия - специалист по по провокациям крупного масштаба.  Или по отказам решать территориальные проблемы.  Как, впрочем, любое тоталитарное государство. Хасан, Халкин-Гол, Даманский, Финляндия-39, Грузия-2008 и многое прочее - абсолютно идентичные операции типа "капкан". Когда вынуждают противника применить силу (отказываясь от переговоров, официально посылая его в ж..., нагло провоцируя его и изображая слабость и неуверенность). А потом "в эту ночь решили самураи перейти границу у реки". И наглого, возомнившего о себе противника громят по заранее составленному плану. "мчались танки, ветер поднимая, наступала грозная броня..."

[Дем]

Ну, японцев в 1941 развели куда круче...

[hlynin]

Ну, японцев в 1941 развели куда круче...

У демократий провокации выходят плохо. Вхождение США в войну для противодействия расширению японской империи было непременным условием. Но не такой же ценой!

[sychbird]

Ужасно плохо выходят провокации у демократий!

Тем не менее, уже на следующий день после национализации канала, 27 июля 1956 года, правительства Англии и Франции приняли решение о военной операции против Египта. О принятом решении были извещены Соединённые Штаты Америки и прибывший в Лондон государственный секретарь США Аллен Даллес дал согласие на военную операцию, «если мирные усилия не достигнут цели».^[33]
22 октября 1956 года в Севре (Франция) состоялась секретная встреча, в которой участвовали: с израильской стороны — премьер-министр Бен-Гурион, начальник генштаба Моше Даян и генеральный директор министерства обороны Шимон Перес; с французской стороны — министр обороны Морис Буржес-Монури, министр иностранных дел Христиан Пино (англ. Christian Pineau) и начальник генштаба Морис Шалль; с британской стороны — секретарь по иностранным делам (министр) Селвин Ллойд и его помощник сэр Патрик Дин.
Переговоры длились 48 часов и закончились подписанием секретного протокола. Согласно разработанному плану, Израиль должен был атаковать Египет, а Великобритания и Франция вслед за этим должны были вторгнуться в зону Суэцкого канала под предлогом «защиты канала и необходимости разделить враждующие стороны»^[34]. Предполагалось, что по окончании войны Израиль аннексирует весь Синай или, по крайней мере, его восточную треть по линии Эль-Ариш — Шарм-эш-Шейх. Израиль при этом обязался не атаковать Иорданию, а Великобритания не оказывать помощь Иордании, если она атакует Израиль^[35].
По настоянию израильской делегации, опасавшейся невыполнения обязательств со стороны своих союзников, договор был составлен в письменном виде, подписан и передан каждой из сторон^[34].


https://ru.wikipedia.org/wiki/Суэцкий_кризис#Ситуация_на_границе_Египта_и_Израиля

Про Тонкинский залив и Фолклендскую войну рядом с этим и вспоминать стыдно.

[hlynin]

Ужасно плохо выходят провокации у демократий!

Не заметил НИКАКОЙ провокации в данном примере. Египет просто ограбил означенные страны. И взял ему не принадлежащее. И перекрыл важнейшую стратегическую артерию, которая питала Европу и Израиль.

Нет, каково? Он продал свою долю акций Канала Англии, получил изрядные деньги, а потом конфисковал канал без всяких компенсаций. Да даже не в деньгах дело. Всю Европу взяли за горло - без канала она бы просто сдохла. Но Израиль сдох бы первым - Египет не собирался пускать туда танкеры даже за деньги.
Так в чём провокация?

[cross-track]

Ужасно плохо выходят провокации у демократий!

Не заметил НИКАКОЙ провокации в данном примере. Египет просто ограбил означенные страны. И взял ему не принадлежащее. И перекрыл важнейшую стратегическую артерию, которая питала Европу и Израиль.

Нет, каково? Он продал свою долю акций Канала Англии, получил изрядные деньги, а потом конфисковал канал без всяких компенсаций. Да даже не в деньгах дело. Всю Европу взяли за горло - без канала она бы просто сдохла. Но Израиль сдох бы первым - Египет не собирался пускать туда танкеры даже за деньги.
Так в чём провокация?

Можно к сказанному добавить, что Египет заблокировал Тиранский пролив для израильских судов с 1950 года.

[hlynin]

Можно к сказанному добавить, что Египет заблокировал Тиранский пролив для израильских судов с 1950 года.

Именно. Я был, кстати, у побережья острова Тирана. Сейчас он, кажется, принадлежит Саудам. Там до сих пор видна брошенная артиллерия, которая держала под обстрелом пролив. А рядом остатки судна, которое тогда расстреляли. Израиль собирались взять измором. В результате конфликта Израиль добился снятия блокады пролива и стал возить грузы в Акабу, не пользуясь Суэцом

[sychbird]

­Американские ученые утверждают, что «проклятие демократии» замедляет экономический рост и наращивает число жертв коронавируса.

The Curse of Democracy: Evidence from the 21st Century Yusuke Narita* Yale University Ayumi Sudo† Yale University September 28, 2021

 Abstract 

Democracy is widely believed to contribute to economic growth and public health in the 20th and earlier centuries. We find that this conventional wisdom is reversed in this century, i.e., democracy has persistent negative impacts on GDP growth during 2001-2020. This finding emerges from five different instrumental variable strategies. Our analysis suggests that democracies cause slower growth through less investment and trade. For 2020, democracy is also found to cause more deaths from Covid-19.

https://arxiv.org/pdf/2104.07617.pdf

[sychbird]

Ужасно плохо выходят провокации у демократий!

Не заметил НИКАКОЙ провокации в данном примере. Египет просто ограбил означенные страны. И взял ему не принадлежащее. И перекрыл важнейшую стратегическую артерию, которая питала Европу и Израиль.

Нет, каково? Он продал свою долю акций Канала Англии, получил изрядные деньги, а потом конфисковал канал без всяких компенсаций. Да даже не в ден ьгах дело. Всю Европу взяли за горло - без канала она бы просто сдохла. Но Израиль сдох бы первым - Египет не собирался пускать туда танкеры даже за деньги.
Так в чём провокация?

Если нет провокации, то не заключают секретный договор!
Обращаются к международному праву, как  велят стандарты демократии.

[hlynin]

Если нет провокации, то не заключают секретный договор!

Я Вас удивлю: ВСЕ договоры такого свойства секретные. Даже сверхсекретные. А Вы как думали - объявят в газетах, когда начнут бомбить и что именно? Это в Белграде было, но то в наш гуманитарный век.

Насер был крутым националистом, почти нацистом, который провозглашал, что арабы - это лучшие люди планеты. (И немецкие  нацисты делали для него ракеты.) А Израиль надо задушить конкретно. Что и делал. Все деньги вложил в вооружение, купленное у СССР и всё его просрал. Едва не привёл мир на грань ядерной войны. Помню, сидел я в 70-х в архиве Волгограда и запоем читал газеты именно этого года. Он особо показателен. Вот все помнят кризис 1962 года. И часто вспоминают, как какой-то сенатор призвал сбросить ядерную бомбу на Вьетнам. А что чудил Хрущёв в 1956-м - никто и не помнит. Конкретно пообещал прислать ракеты с ядерными бомбами на Англию, Францию и Израиль.

[hlynin]

­Американские ученые утверждают, что «проклятие демократии» замедляет экономический рост и наращивает число жертв коронавируса.

Конечно, конечно. Черчилль же сказал, что демократия - плохая система власти. (Но лучшая из всех)

[cross-track]

­Американские ученые утверждают, что «проклятие демократии» замедляет экономический рост и наращивает число жертв коронавируса.

Демократию в очередной раз "хоронят"?

[Veter753]

Обращаются к международному праву, как  велят стандарты демократии.

Вы тут немного попутали.

Если демос решит, что нужно больных стариков и детей не лечить, а сбрасывать со скалы, то это будет демократией?
А если демос решит ни с кем не заключать международные договора, а действовать с соседями с позиции силы, то это будет демократией?
СТандарты демократии велят поступать так, как решит народ.

[hlynin]

Есть демократия для всех, а есть корпоративная демократия. (Например, у пиратов. Или казаков).
Их часто путают

[sychbird]

Если нет провокации, то не заключают секретный договор!

Я Вас удивлю: ВСЕ договоры такого свойства секретные. Даже сверхсекретные. А Вы как думали - объявят в газетах, когда начнут бомбить и что именно? Это в Белграде было, но то в наш гуманитарный век.

Насер был крутым националистом, почти нацистом, который провозглашал, что арабы - это лучшие люди планеты. (И немецкие  нацисты делали для него ракеты.) А Израиль надо задушить конкретно. Что и делал. Все деньги вложил в вооружение, купленное у СССР и всё его просрал. Едва не привёл мир на грань ядерной войны. Помню, сидел я в 70-х в архиве Волгограда и запоем читал газеты именно этого года. Он особо показателен. Вот все помнят кризис 1962 года. И часто вспоминают, как какой-то сенатор призвал сбросить ядерную бомбу на Вьетнам. А что чудил Хрущёв в 1956-м - никто и не помнит. Конкретно пообещал прислать ракеты с ядерными бомбами на Англию, Францию и Израиль.

Мы не обсуждаем идеологию Насера и его мотивы.
Мы обсуждаем используют ли демократии методы провокации.