Что делается в России

[hlynin]

Ко 2му сентября РККА уже захватило курильские острова, которые американцы хотели прибрать под свое влияние (хер вам). 

Ой, идиот. Он даже не знает, что план раздела послевоенной Японии был согласован год назад. Сахалин и Курилы отходили СССР в случае вступления СССР в войну. Китай должен быть отдан Чан Кай Ши (не отдали). И т.д

[hlynin]

Какой Эйзенхауэр? Опубликованы письма Трумена к Сталину с просьбами о подтверждении вступления СССР в войну с Японией.

Ох. Извиняюсь. Я как раз делаю статьи 1960 года, Эйзенхауэр лезет из каждой строки. Конечно, Трумен! Именно его я имел ввиду. Отказаться от договора он не мог никак - СССР абсолютно честно выполнял договор, но я читал его мемуары - да, как президент он общался со Сталиным, но был куда бОльшим антисоветчиком, не только Рузвельта, но и вообще абсолютно всех президентов. Ничего не мог он поделать и бомбу он приказал сбросить как можно раньше - это факт. Поэтому на Хиросиму была сброшена уж совсем примитивная, сделанная на коленке из зенитки. Если бы самолёт попал в аварию, она, вполне возможно, и сработала на месте. А при падении в воду наверняка был бы тепловой взрыв.

Однако факт, что участия СССР в победе он никак не желал.

[LRV_75]

Ко 2му сентября РККА уже захватило курильские острова, которые американцы хотели прибрать под свое влияние (хер вам).

Ой, идиот. Он даже не знает, что план раздела послевоенной Японии был согласован год назад. Сахалин и Курилы отходили СССР в случае вступления СССР в войну. Китай должен быть отдан Чан Кай Ши (не отдали). И т.д

Ты смешной Хлынин. 
Сам же пишешь, твои слова:
"Эйзенхауэр (на самом деле Труман) приложил немало усилий, чтоб СССР не вступил в войну с Японией"

Т.е. Труман плевал на договорённости рузвельта со Сталиным на ялтинской конференции на которую ты ссылаешься. 
И какая должна быть логика действий Сталина на такое поведение Трумана? Сам догадаешься? 
Именно поэтому в августе 45го РККА провела десантную операцию и захватила у японцев курильские острова. Т. к. Труман демонстрировал свою недоговороспособность относительно ранее достигнутых соглашений.

[hlynin]

"Эйзенхауэр (на самом деле Труман) приложил немало усилий, чтоб СССР не вступил в войну с Японией"

Т.е. Труман плевал на договорённости рузвельта со Сталиным на ялтинской конференции на которую ты ссылаешься.

Не надорвитесь от смеха. Чтоб СССР не вступил в войну, надо было, чтобы Япония капитулировала раньше 9 августа.  Эта была ЕДИНСТВЕННАЯ возможность спасти Китай и Корею.

Именно поэтому в августе 45го РККА провела десантную операцию и захватила у японцев курильские острова. Т. к. Труман демонстрировал свою недоговороспособность относительно ранее достигнутых соглашений.

Трумэн - президент. Он благодарил Сталина за помощь и сообщал, какой неоценимый вклад тот внёс в победу (и думал - чтоб ты сдох).

За Курилы кровь была пролита ещё более напрасно. Многие острова штурмовали уже после капитуляции Японии. Надо было камни непременно полить кровью, чтобы потом заявить, что политое кровью назад не отдадим. Ну, точно как Гитлер - там, где пролита немецкая кровь места священные и принадлежат Германии. А крепости на Курилах были мощные. Приказ о капитуляции по радио они отвергали. Только лично начальник должен сообщить. А это время. Поэтому крепости брали штурмом. Особенно Шамшу. Запомните - 14 августа вышел приказ о капитуляции, 15 августа американцы уже напрямую беседовали с императором. 18 августа весь тихоокеанский флот навалился на Шамшу. 5 дней шли бои с применением танков и авиации. 23 августа японцы сдались.
В ходе операции по захвату Шумшу советские войска потеряли 1567 человек - 416 погибшими, 123 пропавшими без вести (в основном это были утонувшие во время высадки), 1028 ранеными. Вероятно, данные были заниженными. Японцы потеряли убитыми 300.
Кто объяснит - зачем?
Десанты продолжались до 4 сентября, но уже не так кроваво, хотя при десантах тонули часто - берега скалистые, многие плавать не умели, а высаживались в полном вооружении.
А вот в Сингапуре была гораздо более мощная группировка. Она не сдалась ни в августе, ни 2 сентября, когда подписали Акт о капитуляции. Она сдалась 20 сентября. Не погибло ни одного человека.

[hlynin]

Чтобы США (те которые желают смерти, скалясь в улыбке на публику)  не захватили биологическое оружие, разработанное японцами?

Я не собираюсь смотреть, я знаю и так. Опыты с биологическим оружием были. Поскольку генетики в сущности не было, занимались не разработкой, а применением. И, надо сказать, в США всё это было на голову выше, потому что наука покрепче. В этом отношении продвинутость японцев сильно раздули. Да, были предложения вызвать у американцев эпидемию, но ничего более предложений не было сделано. Это из той же оперы, когда и у нас и в Китае, Корее непрерывно публиковали, что американские самолёты сбрасывают коробки с клещами и клопами. (Будто своих мало) И несколько человек даже умерло. Всё это чепуха полная
ps. Я не смотрел, но пришла в голову мысль - это не экранизация рассказика Стругацких "Четвёртое царство"?

[hlynin]

Комиссия подвергла критике использование авиацией НАТО кассетных бомб, а также бомбардировку химических промышленных комплексов и нефтекомбинатов на территории СРЮ, которые нанесли значительный экологический ущерб.

Обеднённый уран применялся ещё немцами с 1943 года. И в России снаряды из урана делали. Если не врут (нечем мерить) я и сам держал в руках такой снаряд. И тысячи тонн такого урана лежали на свалках. Вы думаете, что радиация действует только на сербов? А на самих солдат? Многие люди всё жизнь живут в местностях с природной высокой радиоактивностью. Там чепуховая радиация. При рентгене получаешь больше

[Iv-v]

Обеднённый уран применялся ещё немцами с 1943 года. И в России снаряды из урана делали. Если не врут (нечем мерить) я и сам держал в руках такой снаряд. И тысячи тонн такого урана лежали на свалках. Вы думаете, что радиация действует только на сербов? А на самих солдат? Многие люди всё жизнь живут в местностях с природной высокой радиоактивностью. Там чепуховая радиация. При рентгене получаешь больше

Насколько помню, при попадании снаряда в прочную цель снаряд разрушается, а сердечник превращается то ли в пыль, то ли в пепел. Вот эта пыль и опасна при попадании внутрь организма.

[hlynin]

del

[hlynin]

Нет, это документальный фильм о японских, мягко говоря, "экспериментаторах". Добавил описание.

Ну, знают же все про отряд 731. Во многих странах биологическое оружие делалось. В СССР тоже. И люди гибли. Я же не против - гады они все, эти оружейники. Хоть вирусы делают, хоть танки

[hlynin]

В тексте, который вы процитировали, речь не об уране, а о целенаправленной бомбардировке химических объектов.

Я вообще не представляю бомбардировку без экологического ущерба. А демографический ущерб уже не в счёт?

[Inti]

Фантазии это назвать Японию на 6 августа разгромленной.

Наверно, он ничего не знает и знать не хочет о 3000 камикадзе, готовых обрушатся на десант американцев на самолётах со взрывчаткой (а ещё 3500 в запасе). Даже на самолёты, а такие ракетные снаряды (недавно в горах нашли один, показывали установку). Хоккайдо и прочие острова решили сдать без боя. И Китай тоже. Кюсю превращали в крепость. 100 млн жителей. Вырыты шахты для штабов и императора, народ призван биться до последнего. Вот бензин, увы, кончился, но пороха - сколько угодно и налажен транспорт на угле и дровах

Так камикадзе летали бы на угле или на дровах?

[Inti]

Зачем было штурмовать японские острова? Достаточно было их блокировать с моря ну и может слегка бомбить иногда. Отвечать японцам было бы просто нечем. Они бы за год скатились бы в средневековье и голодовку.

А населению США нужна вялотекущая война без победы и мира?
Тысячи матерей у которых погибли сыновья за США что скажут президенту, какой вопрос зададут?
Когда будет победа?
Поэтому твоя очередная глупость полностью противоречит реальности.

У США было только два пути.
Продолжать бомбить до полного истирания. Либо наглядно продемонстрировать возможность Яо.
Послали ультиматум, потом месяц ждали. Япония ответила отказом.
Продемонстрировали , чем спасли сотни тысяч жизней.

Просто процитирую Хлынина (он это правда о красной армии написал):

Некоторые долбо... уверены, что воевать надо непременно до победы, не считаясь ни с чем, ибо государство превыше всего. А люди - так... ещё нарожают. Вот победа - это всё!

Какие-то двойные стандарты у русофобов.

[Veter753]

Зачем было штурмовать японские острова? Достаточно было их блокировать с моря ну и может слегка бомбить иногда. Отвечать японцам было бы просто нечем. Они бы за год скатились бы в средневековье и голодовку.

А населению США нужна вялотекущая война без победы и мира?
Тысячи матерей у которых погибли сыновья за США что скажут президенту, какой вопрос зададут?
Когда будет победа?
Поэтому твоя очередная глупость полностью противоречит реальности.

У США было только два пути.
Продолжать бомбить до полного истирания. Либо наглядно продемонстрировать возможность Яо.
Послали ультиматум, потом месяц ждали. Япония ответила отказом.
Продемонстрировали , чем спасли сотни тысяч жизней.

Просто процитирую Хлынина (он это правда о красной армии написал):

Некоторые долбо... уверены, что воевать надо непременно до победы, не считаясь ни с чем, ибо государство превыше всего. А люди - так... ещё нарожают. Вот победа - это всё!

Какие-то двойные стандарты у русофобов.

Да нет. Просто в твоей голове не может уложиться смысловая  конструкция чуть сложнее чем кругом враги. Поэтому ты не увидел ключевую фразу. Я его выделил.

Если победа сопряжена с неприемлемыми потерями, то предлагают мир. Но это при отсутствии других возможностей.

В данном случае при наличии стратегической авиации и атомной бомбы течение войны переходило в фазу высадки после тотального уничтожения всей инфраструктуры.

Никакой вялотекущей блокады не рассматривалось. В ней  небыло никакого смысла.
Если есть выбор бомбить обычными средствами год-два-три или Яо пару тройку раз, то второй даст макет блин потери и затраты сил и средств.
Поэтому и выбрали Яо.

Хлынин же имел ввиду пускать в бессмысленные штурмы солдат при наличии возможности одержать победу иным способом.

[Veter753]

Начало военных действий СССР в манджурии 9 августа, а не 12. К 15 августа РККА прорвало оборону квантунской армии по всем 3м направлениям и уже добивали квантунскую армию. Всё было решено. После обращения императора к нации 15 августа квантунская армия продолжала сопротивление, оружие было не сложено, а капитуляция не подписана. Только 20 августа квантунская армия начала сдаваться РККА и боевые действия в манджурии в целом завершились. Ко 2му сентября РККА уже захватило курильские острова, которые американцы хотели прибрать под свое влияние (хер вам).
И 2го сентября подписана полная и безоговорочная капиталяция Японии и тем самым завершилась вторая мировая война.
Учи мат часть, ветер.

Очередное демонстрирование пропагандистских помоев в голове.

Краеугольный вопрос, который мы обсуждаем это причины, которые заставили императора и японский генералитет капитулировать..

Испугались они ЯО или потери Квантунской армии.
Чтобы иметь предоставления об ответе нужно хотябы примерно представлять менталитет японцев тогда.

Для них потеря армии на материке была не важна, поскольку нравственно-моральные ценности военных не позволяли им сдаваться в плен. К гражданском это не относилось. Считалось что военные будут сражаться до конца вне зависимости от событий.
Однако именно ЯО произвел на них колоссальное впечатление. Одна бомба с одного самолёта минус один город. Ультимативный угрозы соответствовали.
Они просто поняли что и до Яо дела были плохи и они проиграют, но хотябы погибнут с честью не сдавшись.
А с Яо выходило что они своим упрямством погубят всех. Между личным позором и жизнью нации выбрали второе.
Прорыв обороны Квантунской армии это просто мало что значимая деталь.

Решение о капитуляции было и принято в ходе Госсовета раньше чем 15.
Это было или 13 или 14 августа. Как заметил Хлынин.
Для обращения к нации его нужно было подготовить. Нужно время.
Поэтому и здесь у тебя неувязка по времени. Решение о капитуляции принималось из соображений сохранить города и нацию а не из-за боязни потерять контурную армию в Китае. 
Японцы уже потеряли самое важное для них-флот.

[Inti]

Всё гораздо проще, американцам надо было продемонстрировать атомную бомбу Сталину - и они это сделали. Бескровная блокада Японии на несколько месяцев дала бы такую же капитуляцию - но это Сталина не испугало бы.

[Inti]

Хлынин же имел ввиду пускать в бессмысленные штурмы солдат при наличии возможности одержать победу иным способом.

Интересно что скажет правдолюб Хлынин об этих бессмысленных потерях американцев:


Как американские ВВС без единого выстрела потеряли вдвое больше людей, чем советские штурмовики Второй мировой

В 1941-1945 годах ВВС США потеряли в континентальных Штатах -- без всякого воздействия противника -- более 15 тысяч человек погибшими, и еще десяток тысяч в небоевых происшествиях за рубежом. Для сравнения: советские штурмовики на Ил-2 за всю войну потеряли около десятка тысяч погибшими -- в пару раз меньше. И это при том, что именно Ил-2 был самым быстро гибнущим самолетом советских ВВС (полсотни боевых вылетов до одной официальной потери). 

То есть самая опасная отрасль авиации на Восточном фронте стоила СССР меньше жизней, чем США -- обычные, рутинные полеты их ВВС у себя дома, где никакого врага нет и в помине.

Откуда эти потери взялись? Ответа на этот вопрос два: во-первых, у США были крупнейшие ВВС в мире, для которых надо было подготовить 600 тысяч человек летного состава. Во-вторых, они обучали их щедро -- давали сотни часов налета. На один вылет потери были невелики, но в сумме так умер 1 из 24 человек летного состава. Эти жертвы серьезно обогнали потери американских летчиков в, например, боях с японцами.

[Veter753]

Что касается количества жертв от бомбардировок ЯО.
Первые ЯО были маломощные. Сейчас их можно назвать тактическими.
Число жертв от одной Ядерной бомбы сопоставимо с числом жертв от одного массового авианалеты.

Бомбардировка Токио — ковровая бомбардировка японской столицы, проведённая Военно-воздушными силами США 10 марта 1945 года. В авианалёте участвовало 334 стратегических бомбардировщика B-29, каждый из которых сбросил несколько тонн зажигательных бомб и напалма. В результате сплошных пожаров в жилых кварталах, застроенных деревянными зданиями, образовался огненный смерч, который не позволил бороться с огнём и привёл к массовой гибели людей. В этом налете погибло от 80000 до 100000 человек.

Всего один авианалет.

[Veter753]

Хлынин же имел ввиду пускать в бессмысленные штурмы солдат при наличии возможности одержать победу иным способом.

Интересно что скажет правдолюб Хлынин об этих бессмысленных потерях американцев:


Как американские ВВС без единого выстрела потеряли вдвое больше людей, чем советские штурмовики Второй мировой

В 1941-1945 годах ВВС США потеряли в континентальных Штатах -- без всякого воздействия противника -- более 15 тысяч человек погибшими, и еще десяток тысяч в небоевых происшествиях за рубежом. Для сравнения: советские штурмовики на Ил-2 за всю войну потеряли около десятка тысяч погибшими -- в пару раз меньше. И это при том, что именно Ил-2 был самым быстро гибнущим самолетом советских ВВС (полсотни боевых вылетов до одной официальной потери).

То есть самая опасная отрасль авиации на Восточном фронте стоила СССР меньше жизней, чем США -- обычные, рутинные полеты их ВВС у себя дома, где никакого врага нет и в помине.

Откуда эти потери взялись? Ответа на этот вопрос два: во-первых, у США были крупнейшие ВВС в мире, для которых надо было подготовить 600 тысяч человек летного состава. Во-вторых, они обучали их щедро -- давали сотни часов налета. На один вылет потери были невелики, но в сумме так умер 1 из 24 человек летного состава. Эти жертвы серьезно обогнали потери американских летчиков в, например, боях с японцами.

Я тебе скажу.
Количество  небоевых потерь в авиации в ВМВ было высоким во всех странах.
Особенно там где боевые действия шли на море.


Ну и как всегда ты привел какую-то лажу где сравнивают потери всех ввс США с потерями ил-2. При этом у тебя же в тексте даётся объяснение.
Если сравнить с потерями су-2, то разница будет ваще ужас.
Сравнивают сравнимые вещи а не теплое с мягким

[Inti]

Сталин Рузвельту, Тегеран:
«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединенные Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне -- машины. Соединенные Штаты доказали, что могут производить от 8.000 до 10.000 самолетов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолетов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжелые бомбардировщики. Таким образом, Соединенные Штаты -- это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну»

Это был просто тост Сталина на дне рождения Черчилля.


Полное доверие дипломатической лести – а тосты в честь иностранных лидеров редко обходятся без таковой – есть признак некоторой наивности. Особенно – если эту лесть произносит человек типа Сталина.

А так-то можно почитать например вот это - Вся правда о ленд-лизе: зачем Сталин признал, что проиграл бы Гитлеру без американской помощи?

О том как СССР проиграл бы войну без заграничного пороха:

К 1945 году СССР имел в запасе почти столько же снарядов, сколько потратил в ее ходе – так, будто готовился повести еще одну Вторую мировую. Бомб на складах было две трети от того, что уже израсходовали за войну – на два года еще одной Великой Отечественной. Производство патронов также превысило их расход на несколько миллиардов – и «излишка» хватало еще на один год мировой войны. Запасы боеприпасов, имевшиеся у Сталина концу войны, были огромными по любым меркам.
...
Возникает вопрос: а зачем разоренной войной стране производить такое огромное количество так и не востребованных боеприпасов? И ради чего тогда Москва импортировала столько взрывчатки и порохов из западных стран?

Ответ на этот вопрос прост и неприятен: СССР с 1940 года знал о планах Англии и Франции (и, в конце войны, США) нанести удары по СССР. Весной 1945-го западные союзники разработали план нападения на советские войска в Европе. Причем этот план предусматривал привлечение немецких войск на стороне англичан и американцев 

Легко понять, почему Сталин предпочитал иметь максимально крупные запасы снарядов и бомб. Разумеется, в такой ситуации логичнее заказывать в этих странах как можно больше взрывчатки и пороха, упрощая себе возможный будущий конфликт.
Снижение количества доступных порохов и взрывчатки на треть означало бы – если исключить адаптационные меры советской стороны – такое же снижение выпуска боеприпасов. Но и в этом случае их хватило бы, чтобы закончить войну. Просто запасы в ее конце были бы поменьше, на месяцы, а не годы боевых действий.

[Inti]

Хлынин же имел ввиду пускать в бессмысленные штурмы солдат при наличии возможности одержать победу иным способом.

Интересно что скажет правдолюб Хлынин об этих бессмысленных потерях американцев:


Как американские ВВС без единого выстрела потеряли вдвое больше людей, чем советские штурмовики Второй мировой

В 1941-1945 годах ВВС США потеряли в континентальных Штатах -- без всякого воздействия противника -- более 15 тысяч человек погибшими, и еще десяток тысяч в небоевых происшествиях за рубежом. Для сравнения: советские штурмовики на Ил-2 за всю войну потеряли около десятка тысяч погибшими -- в пару раз меньше. И это при том, что именно Ил-2 был самым быстро гибнущим самолетом советских ВВС (полсотни боевых вылетов до одной официальной потери).

То есть самая опасная отрасль авиации на Восточном фронте стоила СССР меньше жизней, чем США -- обычные, рутинные полеты их ВВС у себя дома, где никакого врага нет и в помине.

Откуда эти потери взялись? Ответа на этот вопрос два: во-первых, у США были крупнейшие ВВС в мире, для которых надо было подготовить 600 тысяч человек летного состава. Во-вторых, они обучали их щедро -- давали сотни часов налета. На один вылет потери были невелики, но в сумме так умер 1 из 24 человек летного состава. Эти жертвы серьезно обогнали потери американских летчиков в, например, боях с японцами.

Я тебе скажу.
Количество  небоевых потерь в авиации в ВМВ было высоким во всех странах.
Особенно там где боевые действия шли на море.


Ну и как всегда ты привел какую-то лажу где сравнивают потери всех ввс США с потерями ил-2. При этом у тебя же в тексте даётся объяснение.
Если сравнить с потерями су-2, то разница будет ваще ужас.
Сравнивают сравнимые вещи а не теплое с мягким

Ну хорошо, забудем про БОЕВЫЕ потери Ил-2. Сосредоточься на том что я выделил красным.