Что делается в России

[Leonar]

Но Хлынин и ветродуй такую логику объясняют стремлением спасти сотни тысяч жизней.

Дурак Вы. Если надо спасти, то можно что угодно. Люди - самое ценное, что имеется. Вот и Красная Армия вместе с союзниками выбомбливали целые города, именно чтобы спасти людей. Кому-то не повезло. А если бы не разбивала города, война шла бы ещё долгие годы и обороняющиеся миллионами косили наступающих. Войну прекратили? Хиросима была оправдана. Не прекратилась бы - погибло бы гораздо больше

Дрезден ссср бомбил? Хиросиму и причие инциденты...
Аааа... Тут не про людей, а про "людей" нужных, ради которых это оправдано...
Тогда и гитлер оправданно для "своих" работал?

[LRV_75]

Под ржевом РККА не добилась успеха, но и вермахт не добился успеха.

До миллиона погибших солдат Красной армии со всей техникой - это не успех? Они, что, с неба свалились? Никому более не понадобились?

Работа солдата - "принудить противника стать мёртвым". Если потери в разы больше, а фронт никуда не сдвинулся - кто победитель? Если бы не гнать этот миллион на немецкие пулемёты, а отправить к тому же Сталинграду - Паулюса бы стёрли в порошок задолго до.
Причина гибели миллиона была в записке Сталина: «Ни в коем случае не позднее 12 января (1942) овладеть Ржевом... Получение подтвердить, исполнение донести. И. Сталин».

М-да, Хлынин, приземленная ты субстанция. 
Не умеешь понимать события стратегически. 
И что из за приказа Сталина под Ржевом сразу погибло миллион солдат при попытке овладеть городом не позднее 12 января 1942 года? Конечно нет. Говоря про миллион имеется ввиду все операции под Ржевом в течении с начала 1942 года до начала 1943 года когда армия моделя отступила. Этот миллион погиб отнюдь не только кидаясь на укрепления немцев. Значительная часть погибла во время долгих и нудных позиционных боев (что вообще было не свойственно для вмв и вов в частности) в основном от ударов тяжёлой артиллерии немцев, где у них было троекратное преимущество на этом направлении по тяжёлой артиллерии и боеприпасам к ним. Плюс, армия центр состояла из элитных частей вермахта и СС. И да, они умели воевать (твои французы и поляки это знают). 
При этом, несмотря на потери на направлении ржева РККА сдерживала  армию центр, несмотря на то, что у армии центр были не ограниченные ресурсы из за отличных жд дорог и поставке боеприпасов и подкрепления. И основной упор немцы делали на тяжёлую артиллерию, что логично для позиционных боев. 
Ну и гениальное предложение хлынина отправить этот миллион солдат РККА под Сталинград и открыть моделю путь на Москву. Хлынин, как можно быть таким тупым?

[hlynin]

В 1990 переиздано без купирования

Которое соответствует 1969 году. Но отнюдь не тому, что Жуков писал и говорил раньше. Увы, он впал в опалу в 1957-м, не мог издать при Хрущёве вообще, а после Хрущёва - весьма в купированном виде. А потом он умер и Воспоминания становились при переизданиях всё тоньше и тоньше.

Есть иное - беседы, разговоры, которые записывались, черновики, которые он давал на редактирование. Но потом черновики  конфисковали и уничтожили. Вероятно, там было много чего неприятного для ещё живых. Брежнева он вообще как фронтовика не воспринимал, но не мог же он его в мемуарах обложить нужным словом. И уже историю переписали и ленд-лиз оказался махоньким, смешным довеском. И Жуков в воспоминаниях так и написал: никакой существенной роли он не сыграл. И цифры уменьшил вдвое против реальных. А иначе бы не опубликовали вообще

[LRV_75]

Но Хлынин и ветродуй такую логику объясняют стремлением спасти сотни тысяч жизней.

Дурак Вы. Если надо спасти, то можно что угодно. Люди - самое ценное, что имеется. Вот и Красная Армия вместе с союзниками выбомбливали целые города, именно чтобы спасти людей. Кому-то не повезло. А если бы не разбивала города, война шла бы ещё долгие годы и обороняющиеся миллионами косили наступающих. Войну прекратили? Хиросима была оправдана. Не прекратилась бы - погибло бы гораздо больше

Нахер твоя хиросима была не нужна. Просто амеры демонстративно отомстили Японии за перл харборо.
Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную  армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.
От ядерных ударов США в первые дни погибло всего пару десятков тысяч мирных жителей Японии. А про лучевую болезнь и другие последствия яо тогда никто толком не знал. Так что ключевое это потеря Японией армии в манжурии.
Т. е. исключительно включение в войну с Японией РККА привело к быстрой капитуляции Японии. А так бы США ещё долго и нудно возились с японцами в Тихом океане чем они занимались с декабря 41 года.
А по силе и ресурсам японская армия и близко не стояла по мощи объединённой Европы во главе с Гитлером, которые напали на СССР.
На момент капитуляции армия Японии насчитывала порядка 6 миллионов боевых штыков самураев, которые никогда не сдадутся без приказа командира.
И что бы с этим делали США если бы не Сталин?

[hlynin]

И да, они умели воевать (твои французы и поляки это знают). 

А Ваши русские это не знают? Плохо.

Ну и гениальное предложение хлынина отправить этот миллион солдат РККА под Сталинград и открыть моделю путь на Москву. Хлынин, как можно быть таким тупым?

Это не моё. Москва была защищена так свирепо (даже фундамент  Великого Дома Советов разобрали на заграждения, что хватило бы для обороны и десятой доли погибших. 14 месяцев боёв. 6 наступлений, в которых исчезали целые армии...

В лесах смоленских да под Вязьмой
Свинцовый дождичек во ржи.
...Братишка мой в рубашке бязевой,
Убитый пулею, лежит.

И в гимнастерочке зеленой,
В пилотке с красною звездой,
Незнавший женщин, несмышленый,
Теперь навечно молодой.

Ах, сорок третий, сорок третий,
Проклятый сорок третий год,
Когда убитый — каждый третий,
Когда и взвод — уже не взвод.

А после боя, на поверке
Хрипит усталый старшина,
Когда солдатская манерка
За недосчитанных полна.

...Потом схоронят под пробитой
Чужими пулями сосной.
С последним словом замполита
Их путь окончится земной.

Под залп за мальчиков-военных
Хлебнут казенного вина.
"За всех невинноубиенных" —
Так тихо скажет старшина.

[hlynin]

Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную  армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все. 

Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и состояла из инвалидов. А то, что Китай будет захвачен русскими - сомнений нет. Но договор есть договор - с точностью до часа по договору с Рузвельтом (через 3 месяца после капитуляции Германии) без объявлении войны СССР вторгся в Манчжурию. Японцы стыдили - как же так, так хорошо всю войну дружили, торговали, а теперь нож в спину. Тем более уже после начала переговоров о капитуляции ( они начались сразу после Нагасаки)

[hlynin]

сообщаю, что они были физиками, а не военными

Ранее я привел цитаты слов (об отсутствии необходимости ядерной бомбардировки Японии), чьи авторы:
- Дуайт Дэвид Эйзенхауэр
- Честер Уильям Нимиц
- Уильям Даниел Лехи
Они военные?

А поганое это дело - ядерные бомбы. Поэтому открещиваются все. Более того - чем дальше, тем больше. Естественно и вообще бомбёжки городов объявлены варварством и вовсю начали доказывать, что не надо было бомбить Гамбург или Сталинград, Лейпциг или Токио. Надо было как-то помягче, поласковее что-ли. Ну, предупредить население, как американцы предупреждали Белград. Сообщить точную дату сброса бомбы, чтоб подальше отошли, указать гуманитарные коридоры, снабдить население едой и одеждой. Ну, как сейчас воюют. А то налетели, как драконы, без всякой необходимости.

[LRV_75]

Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную  армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.

Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и состояла из инвалидов. А то, что Китай будет захвачен русскими - сомнений нет. Но договор есть договор - с точностью до часа по договору с Рузвельтом (через 3 месяца после капитуляции Германии) без объявлении войны СССР вторгся в Манчжурию. Японцы стыдили - как же так, так хорошо всю войну дружили, торговали, а теперь нож в спину. Тем более уже после начала переговоров о капитуляции ( они начались сразу после Нагасаки)

Манжурия для Японии была жизненно важным центром. Там располагались японские заводы синтетического горючего, добывалась руда, в том числе цветных металлов. Для Японии Манжурия была средством выживания. К тому же у японцев был план, что в случае высадки союзников в Японии, императорская семья покинет острова, переедет в манжурию, а на территории Японии американцам, посмевшим высадится на острова будет устроена кровавая баня до последнего самурая. Не думаю, что в этом случае США осмелились бы бомбить ядерным оружием территорию Китая, вблизи границ СССР.
И только благодаря РККА этот план японцев не сработал.

[hlynin]

Не думаю, что в этом случае США осмелились бы бомбить ядерным оружием территорию Китая, вблизи границ СССР.

Разумеется, вы не думаете. Это факт.

Япония - это тоже близ границ СССР. Вот Китай испытывал ядерное оружие вообще  близ границ с СССР. Причём когда ветер дул в сторону СССР. И ничего - сверхдержава утёрлась и промолчала.
Я хочу прописать Вам курс лечения. Не уверен, что последуете совету, но ничего. Берёте в инете газеты времён ядерной бомбардировки и читаете. Наши там кое-какие есть (журналы точно некоторые есть). А вот американские есть во множестве. Вот там найдёте и истинное мнение Эйзенхауэра и прочих. Сразу скажу - об отсутствии необходимости бомбардировок никто ничего не пишет, не говорит и даже не думает. Все считают их необходимыми и очень надеются, что они будут ещё крепче

[sychbird]

Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную  армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.

Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и состояла из инвалидов. А то, что Китай будет захвачен русскими - сомнений нет. Но договор есть договор - с точностью до часа по договору с Рузвельтом (через 3 месяца после капитуляции Германии) без объявлении войны СССР вторгся в Манчжурию. Японцы стыдили - как же так, так хорошо всю войну дружили, торговали, а теперь нож в спину. Тем более уже после начала переговоров о капитуляции ( они начались сразу после Нагасаки)

Сергей Палыч. Устали быть Бабой Ягой? 
Какой Эйзенхауэр? Опубликованы письма Трумена к Сталину с просьбами о подтверждении вступления СССР в войну с Японией.

[LRV_75]

Браво Хлынин! Браво!
И вы поддерживаете это.
Те то не знали что творили и не знали всего ужаса от ядерного оружия. 
А вы в 21 веке знаете и поддерживаете, что надо было бомбить да ещё жёстче и крепче. 
Тем самым Хлынин вы прилюдно признались, что вы животное.

[Veter753]

Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную  армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.

Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и

9 августа сброшена вторая бомба
12 августа начало военных действий СССР, которые завершились 3 сентября
Император обращается к нации и сообщает о принятом решении капитулировать 15 августа. За 2 недели до поражения в Манчжурии.

Какого только бреда не напишут патриоты

[hlynin]

Император обращается к нации и сообщает о принятом решении капитулировать 15 августа. За 2 недели до поражения в Манчжурии.

13 августа - генштаб принял решение и получил согласие императора. Приказ о капитуляции отдан 14 августа (скан есть в инете)

[Veter753]

12 августа начало военных действий СССР

Опять Veter753 написал ложь.
С мая перебрасывали войска и технику.
8 августа объявили войну.
В 00:10 9 августа по хабаровскому времени начали наступление.

Не существенно, писал про памяти. Но вы часа два назад писали что на 6 августа Япония была разгромлена.
А тут оказывается Труман просит Сталина наступать на разгромленную Японию и Советская армия воюет с разгромленной Японией

[Veter753]

Император обращается к нации и сообщает о принятом решении капитулировать 15 августа. За 2 недели до поражения в Манчжурии.

13 августа - генштаб принял решение и получил согласие императора. Приказ о капитуляции отдан 14 августа (скан есть в инете)

Да это уже мелочи.

[Veter753]

Не существенно, писал про памяти.

Традиционные несущественные фантазии от Veter753 

Фантазии это назвать Японию на 6 августа разгромленной.

[hlynin]

8 августа объявили войну.
В 00:10 9 августа по хабаровскому времени начали наступление.

А Вы не врёте? Сначала начали наступление (именно так, через 3 месяца после капитуляции Германии, точно по договору). А в Москве было ещё 8 августа. И послу об этом сообщили через несколько часов, примерно в полночь (посчитайте разницу во времени) В это время уже были разгромлены укрепрайоны японцев. Но посла лишили радио! Поэтому о том, что началась война с СССР, в Токио узнали утром из американской радиопередачи

[Veter753]

Фантазии это назвать Японию на 6 августа разгромленной.

Все вопросы к американским воякам.

Так была Япония разгромлена на 6 августа или нет?

[LRV_75]

Ключевым моментом по принуждению Японии к миру была просьба союзников к Сталину помочь в битве с Японией силами красной армии. И вот РККА за несколько недель громит милионную  армию японцев в манжурии и тут японцы поняли что все.

Эйзенхауэр, ставший президентом, приложил немало усилий, чтобы СССР не дай бог не ввязался в войну. Квантунская армия была полностью вычищена на американский фронт и

9 августа сброшена вторая бомба
12 августа начало военных действий СССР, которые завершились 3 сентября
Император обращается к нации и сообщает о принятом решении капитулировать 15 августа. За 2 недели до поражения в Манчжурии.

Какого только бреда не напишут патриоты

Бред пишешь ты, потому, что у тебя ветер в голове. 
Начало военных действий СССР в манджурии 9 августа, а не 12. К 15 августа РККА прорвало оборону квантунской армии по всем 3м направлениям и уже добивали квантунскую армию. Всё было решено. После обращения императора к нации 15 августа квантунская армия продолжала сопротивление, оружие было не сложено, а капитуляция не подписана. Только 20 августа квантунская армия начала сдаваться РККА и боевые действия в манджурии в целом завершились. Ко 2му сентября РККА уже захватило курильские острова, которые американцы хотели прибрать под свое влияние (хер вам). 
И 2го сентября подписана полная и безоговорочная капиталяция Японии и тем самым завершилась вторая мировая война. 
Учи мат часть, ветер.

[hlynin]

Фантазии это назвать Японию на 6 августа разгромленной.

Наверно, он ничего не знает и знать не хочет о 3000 камикадзе, готовых обрушатся на десант американцев на самолётах со взрывчаткой (а ещё 3500 в запасе). Даже на самолёты, а такие ракетные снаряды (недавно в горах нашли один, показывали установку). Хоккайдо и прочие острова решили сдать без боя. И Китай тоже. Кюсю превращали в крепость. 100 млн жителей. Вырыты шахты для штабов и императора, народ призван биться до последнего. Вот бензин, увы, кончился, но пороха - сколько угодно и налажен транспорт на угле и дровах