Что делается в России

[Veter753]

Не важно на что это был ответ.

Если факты не вяжутся с вашими фантазиями, то такие факты не важны? 

В данном случае почему и в ответ на что везли ракеты на Кубу не важно.
В середине и конце 50-ых красная угроза в США достигла пика.

[hlynin]

Это был ответ на размещение ядерного оружия в Турции.

А в Германии оно было с 1953 года и как Вы правильно заметили, 

В Германии ядерное оружие по сей день.

А также в Бельгии, Голландии, Италии, но больше всего опять же в Турции

[Veter753]

США были проинформированы о планах.
Ваши фантазии завели вас в тупик.

в первой половине пятидесятых годов, в США относительно независимо развивалось сразу три семейства баллистических ракет.

Мне интересно то, что вы пишите. Поэтому я не читаю ваши сообщения дальше первых строк.
Видимо вы опять сделали вид, что ответили на мои аргументы. Ответили чем-то посторонним.

Да не заставляю. Другие прочитают факты и сделают выводы

[Верный Союзник с Окинавы]

То-то - это что-что?

Немецкие РСЗО были а) раньше всех б) лучше советских и даже вообще всех до 1945 года

Ну например?

Но от хорошей технологии.

А вы прочитайте про хорошую жизнь, про Chain home и про бесполезность Luftwaffe против них.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кстати, а вы видели нормальные немецкие РСЗО?

То-то.

.

Небельверфер применяли уже в 41-ом.
Отличалась хорошей кучностью, чего не было у Катюш
Катюш произведено около 10000
Небельверферов около 6500. Сопоставимо.

Только Катюша - огромная дура, размером с прицеп грузовика, с соответствующей огневой мощью.

[AGKKM-NK]

Через пару месяцев Уайт кроет ВКД Леонова по всем статьям, но он не первый

Понятно, реальное техническое превосходство США было обнулено в глазах общества.


Спорт он такой, кто первый тот и молодец.

[Верный Союзник с Окинавы]

А всё делалось по приказу Сталина.

По приказу сделали копию Б-29, а первые ракеты собрали из комплектующих Германии, большей частью и Сталин вовсе не причем. Тут некто вопрос задавал -почему не до 1941 года, так и в Германии не так все просто было, долго убеждали...Вы сейчас посмотрите процентик в бюджете на ракетную тему. Хотя..., оборонку ведь не будет видно, но даже бюджетные ассигнования на "Роскосмос" и через "МО" они точно больше чем у ГИРДа.

В Германии была свобода частного предпринимательства и расцвет инженерного дела. На высоте были инженерная школа, культура производства.

СССР отставал по всем пунктам.
Первый реактивный самолёт поднялся в воздух в Германии в 1939 году.
В 44 на вооружении стояли сотни Швальб.
В СССР ничего и близко не было до того момента как не заполучили немецкие движки Юмо и БМВ.

Те пепелацы всё равно были ненадёжными.

Вот кто реально умел в реактивы - так это бритты.

https://youtu.be/GJL93H-TT7I

И почти сразу после войны выкатили эффективный мирный пепелац:

[hlynin]

Габаритно-весовой макет четвертой ступени не добрал до орбитальной скорости всего несколько сот метров в секунду. Тем самым была успешно продемонстрирована возможность вывести первый ИСЗ с помощью Jupiter-C. Собственно, если бы четвертая ступень была активной, и отработала бы успешно (шансы чего были весьма высоки, благо она была самой простой во всей связке), то космическая эра началась бы еще в сентябре 1956 года.

Всё верно. Если бы гордецы "за 1-й ИСЗ" читали бы больше, они узнали бы интересную вещь: США намеренно уступал СССР первенство в запуске первого ИСЗ. США уже натерпелось проклятий по поводу применения ядерной бомбы. Несмотря, на то, что бомба разом прекратила войну, Хиросиму США никогда не простят. Будут они доказывать, что таким образом они спасли 4 млн жизней - всё правильно, да, спасли, а всё равно не простят. Ибо это ужасно и нечеловечно - сражаться не на равных, а пристрелить  противника на расстоянии. Как например, в Др.Греции запретили луки в битве как негуманное оружие, недостойное человека.

Поэтому не надо обольщаться - американцы избрали тактику отставания в военных делах от СССР. Было много обсуждений на эту тему - как отреагирует мир? Ясно, что только МБР может запулить ИСЗ. А МБР - это угроза всему миру. И миру это не понравится. Поэтому гонка ракет в СССР была, а в США - нет. Очень хороший образец - запуск 1956 года. США хотели начать с мирного запуска в МГГ - никто не сможет прикопаться, что военные угрожают миру. Ну и конечно, важно было, чтобы к запуску ИСЗ не были причастны немцы. Но вышло всё не так, как подсчитывали

[Верный Союзник с Окинавы]

Разговор был не о железе, а об идеях.

Какая нахрен разница. Вы пишете "вытряхнули". А я думаю, что немецкие инженеры с удовольствием занимались техническим творчеством в комфортных условиях и за нормальные деньги. Может быть была пара-тройка идейных нациков которые филонили, но и тех не притесняли.

Какая разница кто строил р-7?
Важно что технологический прорыв случился благодаря чужим технологиям, без которых никакого прорыва, а тем более мировое достижение бы не случилось.
Украли конечно же в кавычках. Хотя военные трофеи это просто узаконенный и признаваемый всеми тот же разбой в результате разборки соседей.

Ах если бы, да кабы...

По факту космонавтика обязана Холодной Войне.

[Avatar0319]

По факту космонавтика обязана Холодной Войне.

Из чего можно заключить - конкуренция двух систем вела к ускоренному научно-техническому прогрессу. В сухом остатке, конкуренция - всегда благо.

[Верный Союзник с Окинавы]

и у немцев украли фау-2 со специалистами на основе которой этиже специалисты построили р-7

Во первых не украли, а честно захватили в качестве трофеев. Во вторых немцы не строили р-7.

И вабще, упрекать советских в копировании чего бы ни было очень глупо. Лучший способ научиться чему-то сложному это повторить творение мастера.

Немцы не смогли скопировать советское вооружение (оно для них оказалось слишком простым) - и проиграли.

Пантера вроде была во многом копией Т-34

Совсем другие массогабаритные характеристики.

[Верный Союзник с Окинавы]

У Уфимцева была только теоретическая часть. До реализации идеи было далеко.

Теория - это главное. Это луч света, без которого вы будете бесконечно блуждать в потемках. Это девять десятых дела. Вот именно в теории русские и сильны, может посмотреть по западным университетам.
Реализация же - вопрос вложения средств.
"-Летучий корабль сделаешь? -Куплю!"

Нот как всегда, в своём националистическом репертуаре.

[Veter753]

Конечно же нет.
Для них судя по отказу запускать ИСЗ на ракете фон Брауна, даже не отказу, а запрету это делать, время было не критично. А значит никакой гонки с СССР за первенство не было.
Гонка это когда ставят цель обогнать соперника и прилагают максимум усилий для этого .

[Верный Союзник с Окинавы]

оспорить тезис Об отсталости СССР в ракетной технике до получения технологий немцев

А кто это оспаривает? Что-то не заметил.


Надо было корректно писать- "Об отсталости СССР и всех остальных стран вместе взятых в ракетной технике до получения технологий немцев"

Когда в полемическом экстазе кто то приводит аргумент о великом СССР, который первым запустил человека в космос, тем самым подчёркивая технологическое превосходство СССР как доказательство величия системы и нации

Всегда нужно вспоминать как и откуда появилась возможность строить и запускать космические ракеты, а не рс-132.

Эти ракетные технологии были немыслимы для наших специалистов.
Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...

Никоим образом не обнуляет.

[Верный Союзник с Окинавы]

Систему управления V-2 нашли?

Самое сложное в ФАУ-2 - система РД Тиля. Если бы он не погиб в 1943, Глушко бы он заткнул за пояс. Да фон Брауна тоже

Подробнее?

[Avatar0319]

в теории русские и сильны

Я, как гуманитарий, в принципе оскорблен. В теории того же права вы не найдете ни одного сколько-нибудь значимого исторического правогого документа, "теоретизированного" русскими. Вообще, в целом, в гуманитарных науках русские, скажем так, практически отсутствуют, за некоторыми ВЕСЬМА редкими исключениями.

[Верный Союзник с Окинавы]

Надо было корректно писать- "Об отсталости СССР и всех остальных стран вместе взятых в ракетной технике до получения технологий немцев"

нет, не так. Немцы были впереди на голову. Но и американцы уже в 1944 году имели неплохие ракеты "Прайвит". И французы даже во время немецкой оккупации начали делать ракеты с ЖРД, а после войны - ракетные самолёты. И англичане делали боевые ракеты раньше СССР. И даже японцы были впереди

СССР делал практичные твердотопливники для боевых РН, уровня Катюша и т.п..

В США были наработки по тяжёлым самолётным ускорителям. Но им нужнее, у них тяжёлые стратеги.

А французские эксперименты с ЖРД - во многом тогда эксперименты.

[makdy]

Похоже, на сайте инженеры, ученые отсутствуют напрочь. Выяснять, кто чего у кого украл - это не глупость,  а банальная дурость. И если за 20 лет СССР сумел подготовиться к ВМВ, то это заслуга той "нехорошей" системы. Сумели использовать достижения и помощь других - честь и хвала.
Но местным "спецам" не понять, для чего издаются научные и технические журналы, монографии, ведется торговля и т.п.

[AGKKM-NK]

США намеренно уступал СССР первенство в запуске первого ИСЗ.

Угу. А потом чтобы смыть позор (именно так это было воспринято американской и мировой общественностью) пришлось аж на Луну лететь. Во как Спутник-1 разворошил муравейник. Я подозреваю, что до сих пор бы не слетали, еслиб Штаты тогда не почуствовали что теряют авторитет.

[Veter753]

. И если за 20 лет СССР сумел подготовиться к ВМВ, то это заслуга той "нехорошей" системы. Сумели использовать достижения и помощь других - честь и хвала.
Но местным "спецам" не понять, для чего издаются научные и технические журналы, монографии, ведется торговля и т.п.

Судя по финской и первой половине вов СССР не сумел подготовиться к войне за 20 лет