Что делается в России

[Veter753]

Последнее почти полностью обнуляет тезис о великом технологичном СССР, сумевшим первый в мире...

Соперник у СССР был только один - США.
США получили трофеи германской промышленности в большем объёме, чем СССР (всё то же, что получил СССР, + гораздо большее).
США в гонке за первого человека в космосе проиграли.

Не было никакой гонки.

[AGKKM-NK]

Только ОБЩЕЕ технологическое первенство не было и в помине

А тут кто-то это постулировал?(превосходство). Тем более "ОБЩЕЕ". Может вы  с самим собой  дискутируете?(психологически).

 Вы наверное латентный имперец. (шутка).

[AGKKM-NK]

Не было никакой гонки.

Я думаю, что за пилотируемый полёт  гонка уже была. Вот за первый спутник с американской стороны гонки не было из-за недооценки "русских" и непонимания пропагандистского значения запуска первыми спутника .

[hlynin]

Не было никакой гонки.

Гонка была. Но была она специфической. То-есть США двигались открыто, за годы вперёд объявляя свои планы. Как могли быстро, но тщательно, огибая все препятствия... и ничего не зная об СССР. А вот СССР мог легко форсировать усилия на нужных направлениях. Скажем, 17.08.58 - первый запуск к Луне. У Королёва ракета - полное сырьё, но на старте, траектория выбрана короче. Если у американцев будет успешный запуск - старт будет и наша ракета американскую обгонит. Но у американцев взрыв и ракету не запускают, продолжают доводить. А дальше всё повторяется (4 раза). Американцы даже не знают, что их пытаются опередить и каждый раз у русских ракета взрывается. Наконец 2.01.59 запуск почти удачный (по Луне не попали) и русские говорят - "О, как! С первого раза! А в Луне не хотели попасть, это же учёным невыгодно!"

В недавнем фильме ("Первые" что ли - про "Восход-2") Королёв врывается в КБ рвёт, рушит, перечёркивает планы и орёт: "На 2 года раньше! Надо! Опередить!" (ВКД с корабля). Это, конечно, лажа полная, но нечто похожее было, планы американцев известны, у них гонки-то нет, они не соревнуются с тайным соперником. Короче, после аварий на беспилотном корабле, абсолютно сырой корабль запускают (Леонов - у нас было 7 смертельных аварий). Но - опередили! Через пару месяцев Уайт кроет ВКД Леонова по всем статьям, но он не первый.
Лишь один раз американцы не выдержали и стартанули на "Аполлоне-8", ибо русские должны были их опередить в облёте Луны. Если сравнивать Джемини с Восходом - то это как автомобиль с телегой - техническое превосходство при огромных усилиях СССР ушло к США. И далее разрыв лишь возрастал.
Вот такая гонка, когда один гонщик идёт по трассе, а другой, зная маршрут, наблюдая соперника, гонит по каким-то буераком и прибывает в реперные точки достижений чуть-чуть раньше

[Avatar0319]

Не было никакой гонки.

Нет, ну тут фантазировать не надо. Гонка была. Американцы этого и не скрывают, что пытались опередить СССР с отправкой человека в космос, но не успели.

[Iv-v]

Не было никакой гонки.

Гонка была. Но была она специфической. То-есть США двигались открыто, за годы вперёд объявляя свои планы. Как могли быстро, но тщательно, огибая все препятствия... и ничего не зная об СССР.

Полёты кораблей-спутников с собаками ни на что никому не намекали.

[Iv-v]

Не было никакой гонки.

Я думаю, что за пилотируемый полёт  гонка уже была. Вот за первый спутник с американской стороны гонки не было из-за недооценки "русских" и непонимания пропагандистского значения запуска первыми спутника .

Запуск спутника вообще не скрывался. Не объявлялась только конкретная дата, поскольку её и сами не знали. А так про запуски спутника во время МГГ где только не писали.
В частности, государство технически перевооружило радиоклубы ДОСААФ для приема сигналов со спутника и даже устраивало тренажи, возя в небе передатчик на вертолете. В открытой печати были обращения к радиолюбителям, дескать, скоро полетит спутник.

[Veter753]

Не было никакой гонки.

Я думаю, что за пилотируемый полёт  гонка уже была. Вот за первый спутник с американской стороны гонки не было из-за недооценки "русских" и непонимания пропагандистского значения запуска первыми спутника .

Решение о выделении средств  в США в введение конгресса.
США не тоталитарное государство как СССР.
Для них на первом месте безопасность, потому основные средства бросили на ракеты для военных. А уж потом понты

Гонка началась только в 1961 когда Кеннеди озвучил амбициозный план по Луне.

[hlynin]

Space race timeline

Это неправда.

1. США объявили, что запустят спутники (несколько) в МГГ (и сделали это)
СССР объявил об этом тоже через пару дней. Ни о каком первенстве речь не шла
2. Это не СССР объявил, а Седов. Он был далёк от ракетной техники, не имел понятия о планах Королёва и его возможностях. И у Королёва план на спутник не было. Спутник (ставший третьим) делали у Келдыша и когда его запустят , не знал никто. И наверняка бы не были первыми. Королёв кропал МБР, не отвлекаясь. Он бы не запустил ИСЗ и 4.10.57, если бы не вынужденный простой после неудач МБР. Но он держал ИСЗ в запасе
3. Никто, абсолютно никто не мог и предположить, "Эффект Спутника". Иначе бы его запустили лет на 5 раньше. Просто в лепёшку бы расшиблись, а запустили. А тогда это событие не котировалось. Что-то вроде пуска нового циклотрона (кто их всех упомнит)

[Iv-v]

США не тоталитарное государство как СССР.
Для них на первом месте безопасность, потому основные средства бросили на ракеты для военных. А уж потом понты

О, да! В 1961-м Америка была чудовищной опасносте. Враг на пороге.

[Veter753]

Это гонка?
Я еду на мустанге ни о чем не подозреваю, а оказывается со мной гоняется Лада калина и объявляет себя победителем.

[Veter753]

США не тоталитарное государство как СССР.
Для них на первом месте безопасность, потому основные средства бросили на ракеты для военных. А уж потом понты

О, да! В 1961-м Америка была чудовищной опасносте. Враг на пороге.

СССР создаёт водородную бомбу.
Холодная война в разгаре.
Всем показывает куськину мать на новой земле. Самый мощный взрыв в истории.
Везут на Кубу ракеты и наступает карибский кризис.
Хрущев орет в ООН что он всем покажет кто есть кто.

Короче никакой опасности для США все это не представляло.

[hlynin]

Запуск спутника вообще не скрывался. Не объявлялась только конкретная дата, поскольку её и сами не знали. А так про запуски спутника во время МГГ где только не писали.
В частности, государство технически перевооружило радиоклубы ДОСААФ для приема сигналов со спутника и даже устраивало тренажи, возя в небе передатчик на вертолете. В открытой печати были обращения к радиолюбителям, дескать, скоро полетит спутник.

Да, так было. Что показывает, что никакой гонки не было. Ну, да предполагался какой-то эксперимент, сообщили диапазоны частот, написали в газетах. Никто не обещал быть первым. Абсолютно прохладное было чувство. Ничего эпохального. Никакого приза. Так, эксперимент по радиосвязи. То ли дело - МБР! Ничего не сообщали. Запустили 21.08. Никакой реакции. 27.08 - тиснули статью - мы первые! Никто не поверил. Вообще никакой реакции. Не бояться, суки! Ещё одну! Не верят, не реагируют, не бояться.

А вот когда звёздочка полетела, вот тут и началось. Хотя как раз наоборот - её бояться не надо, а вот МБР...

[Veter753]

Не было никакой гонки.

Нет, ну тут фантазировать не надо. Гонка была. Американцы этого и не скрывают, что пытались опередить СССР с отправкой человека в космос, но не успели.

Американцы это не единое целое.
В отличие от СССР. Мало кто это осознает.
Бюджет тащили каждый на себя.
Всем хотелось больше.
О гонке говорят те, кто не учитывает что гонка была в рамках тех денег что выделяли на пилотируемый полет.

По настоящему закусились когда на Луну собрались.
Вот тут реальная гонка так гонка.
США выделили столько, сколько смогли и СССР также.
В итоге в гонке победили США всухую.
Это действительно гонка с полным напряжением сил и возможностей

[hlynin]

США были проинформированы о планах.
Ваши фантазии завели вас в тупик.

Да. Заодно Хрущёв сообщал, что в 67 году наши будут на Луне, через 20 лет будет коммунизм, а потом утопим всех буржуев. Во-первых, не верили, во-вторых, не верили в нужность.

Да, считали, примерно в 1960-м году СССР может запустить спутник. Ну и хрен с ним. Кого он колышит?

[Veter753]

Везут на Кубу ракеты и наступает карибский кризис.

Опять фантазируете.
Это был ответ на размещение ядерного оружия в Турции.
Планы бомбардировки территории СССР имелись у США уже в 1945 году, например Totality.
В Германии ядерное оружие по сей день.

Не важно на что это был ответ.
Американцы не стучали ботинком по трибуне и не орали что всех взорвут к е***ям.
И воспринимали угрозы СССР реально.
Именно поэтому пилотируемым полетам уделяли недостаточно внимания.

[hlynin]

О, да! В 1961-м Америка была чудовищной опасносте. Враг на пороге.

Никакого сомнения. Даже раньше. Большевики наступали на всём фронте. Не столько на техническом, сколько политическом

[hlynin]

Планы бомбардировки территории СССР имелись у США уже в 1945 году, например Totality.

Я Вам больше скажу: они были с момента образования СССР. У военных просто обязаны быть планы. Им никто не поручает их составлять. Они сами должны думать и строить планы. Но планы бывают разные. Есть планы распространения на восток, возвращения немецких земель и пр. как записано, в Майн Камф, а есть план Барбаросса, где расписано всё, вплоть до количества необходимых презервативов и только даты на плане нет

[hlynin]

Если факты не вяжутся с вашими фантазиями, то такие факты не важны? 

А с Вашими фантазии Ваши факты, конечно, вяжутся...

[Veter753]

США были проинформированы о планах.
Ваши фантазии завели вас в тупик.

в первой половине пятидесятых годов, в США относительно независимо развивалось сразу три семейства баллистических ракет. ВВС работали над программой Atlas, армия (т.е. сухопутные силы) работала над программой Redstone, а в ВМФ шла работа над Vanguard -- последняя была развитием ракеты Viking, сделанной в сороковых Glenn L. Martin Co.

Над баллистической ракетой Redstone работала команда Вернера фон Брауна. Эта оперативно-тактическая ракета имела длину 21.1м, диаметр 1.78 м и массу в 27.8 тонн.

Головная часть Redstone отделялась для увеличения дальности стрельбы. Ракета была оснащена жидкостным ракетным двигателем Rocketdyne NAA75-100 на этаноле и жидком кислороде, с тягой 347 кН.



В середине пятидесятых годов, администрация США объявила, что в рамках Международного Геофизического Года 1957-1958 американцы запустят первый в мире ИСЗ. Предложенный Брауном на основе Redstone и Vanguard совместный проект армии и ВМФ (Project Slug / Project Orbiter), был рассмотрен и отвергнут в пользу задумавшегося сугубо гражданским по назначению Vanguard -- 29 июля 1955 года было обявлено что именно эта ракета выведет первый ИСЗ в 1957 году. Администрация Эйзенхаура не хотела запускать первый ИСЗ на "боевой" ракете, и также не хотела отдавать эту честь команде, костяком которой были бы немецкие инженеры, работавшие в прошлом в нацистской Германии.

Разочарованный фон Браун (второй справа на снимке внизу, по центру Оберт) продолжил трудиться в армии над следующим поколением боевых баллистических ракет. Созданная 1 февраля 1956 года агенство Army Ballistic Missile Agency начало разработку МБР под кодовым названием Jupiter, "Юпитер".



Jupiter-C (Composite Re-entry Test Vehicle) представлял из себя модифицированный Redstone, с удлиненной первой ступенью, и двумя дополнительными ступенями. Вторая ступень состояла из одинадцати Thiokol Baby Sergeant твердотопливных двигателей (те были уменьшенными в три раза копиями двигателя MGM-29 Sergeant), третья ступень состояла из трех таких двигателей.



Во второй половине 1956 года должен был состоятся первый испытательный пуск этой ракеты с мыса Канаверал. В качестве полезной нагрузки на ракету собирались ставить макет спутника с четвертой ступенью, состоявшей из еще одного ТТ двигателя Baby Sergeant -- фон Браун так и не отказался от попытки создать первую в мире космическую ракету-носитель. Однако администрация Белого дома совершенно заслуженно подозревала Брауна в том, что он втихую попытается обогнать Vanguard на пути в космос. После нагоняя из Пентагона, глава ABMA генерал Медарис позвонил фон Брауну, и приказал ему лично убедиться в том, что четвертая ступень на ракете будет инертной. В результате топливо двигателя на четвертой ступени было заменено на песочный балласт.



Ракета с кодовым обозначением "UI" и бустером Redstone #27 была запущена 20 сентября 1956 года, достигнув рекордных в то время высоты в 1097 километров, и дальности в 5472 километров.



Габаритно-весовой макет четвертой ступени не добрал до орбитальной скорости всего несколько сот метров в секунду. Тем самым была успешно продемонстрирована возможность вывести первый ИСЗ с помощью Jupiter-C. Собственно, если бы четвертая ступень была активной, и отработала бы успешно (шансы чего были весьма высоки, благо она была самой простой во всей связке), то космическая эра началась бы еще в сентябре 1956 года.

Эта информация показывает что никакой гонки между СССР и США тогда не было.