Качество науки и образования в разных странах

[Max Andriyahov]

Да тут даже не в "гениальности" дело. Скорее - российское техническое образование это не фильтр от идиотов. Я еще по комметам в ЖЖ это понял. Когда 90% людей идут в ВУЗ не потому что "чувствуют призвание", а что бы откосить от армии, оправдать ожидания родителей, на работу не возьмут без диплома (а купить не позволяет либо совесть либо глупость) - это диагноз.

[Max Andriyahov]

У нас в организации нет никакой режимности. Езди по командировкам, запускай оборудование и получай свой стольник.
Думаете, народ ломится? Моложе тридцати лет, пожалуй, и нет никого. И то, в основном, люди из провинции.

Ну ок. Без диплома о высшем образовании возьмете на работу? За сотку на руки в белую, запускать оборудование в колхозах, одна неделя в месяц в командировках.

[Iv-v]

Ну ок. Без диплома о высшем образовании возьмете на работу?

Я не эйчар, но вряд ли. Это же инженерная должность.

[Inti]

А, только что увидел:
О ценности высшего образования

Все что нужно знать о ценности высшего образования в России.
Требуются на танковый завод:
-Подсобный рабочий от 45000 рублей
- Инженер 42525 рубля

Пруф - https://pikabu.ru/story/o_tsennosti_vyisshego_obrazovaniya_8547923

Прмчем з/п подсобника больше чем у бухгалтера, слесаря, диспетчера и гальваника. Что за хрень?!?

Эка невидаль! Да на Западе сколько угодно примеров когда водопроводчики и прочие работяги зарабатывают лучше чем окончившие университеты учителя, учёные и т.п. Можно тут например об этом почитать - https://www.quora.com/Can-Electricians-and-Plumbers-make-more-money-than-a-college-graduate

Тем более если речь идёт о ТАНКОВОМ заводе где этому подсобнику нужно иметь дело с тяжеленными частями танков. Ясно и понятно что найти здорового бугая на такую работу куда тяжелее чем девушку с дипломом для сидения около компьютера.

Я вообще конечно хренею от неодупленности тех кто никогда не жил за бугром, типа в России всё не как у нормальных людей, да. Так и на Западе какой-нибудь строитель-ремонтник, особенно если он набирает помощников, легко может делать больше профессора в каком-нибудь занюханном университете.

[Inti]

Да тут даже не в "гениальности" дело. Скорее - российское техническое образование это не фильтр от идиотов. Я еще по комметам в ЖЖ это понял. Когда 90% людей идут в ВУЗ не потому что "чувствуют призвание", а что бы откосить от армии, оправдать ожидания родителей, на работу не возьмут без диплома (а купить не позволяет либо совесть либо глупость) - это диагноз.

Согласен что это диагноз - но почему именно российский? И почему только о техническом образовании речь? Гуманитарии после австрийских вузов тоже частенько никому не нужны особо.

[Max Andriyahov]

Ну ок. Без диплома о высшем образовании возьмете на работу?

Я не эйчар, но вряд ли. Это же инженерная должность.

[vlad7308]

Скорее - российское техническое образование это не фильтр от идиотов.

фильтр
Концентрация идиотов в хорошем вузе ниже, чем в ПТУ.
Значит, фильтр
Чем лучше ВУЗ - тем лучше фильтр. Но он никогда не бывает 100% эффективным.

[NightFlight]

Да на Западе сколько угодно примеров когда водопроводчики и прочие работяги зарабатывают лучше чем окончившие университеты учителя, учёные и т.п.

Исключения найти можно всегда, но как правило наоборот.

[Iv-v]

Наверное, ещё надо сказать, что постиндустриальная экономика это в значительной мере завуалированная безработица. А зарплата людей с высшим образованием, соответственно, завуалированное пособие по безработице. Но раздаётся оно отнюдь не поровну, а зависит от самых разных вещей.
Хотел перечислить, от каких, но как-то много получается.) 
А вот ломом ворочать приходится по настоящему. Отсюда и высокие зарплаты у разнорабочих.

[Alex_II]

У нас в организации нет никакой режимности. Езди по командировкам, запускай оборудование и получай свой стольник. 
Думаете, народ ломится? Моложе тридцати лет, пожалуй, и нет никого. И то, в основном, люди из провинции.

У нас есть. А толку? У нас специальность надо и опыт соответствующий... Мы буровым супервайзингом занимаемся... Понабрали молодежи 28-30 лет, а они еще не умеют ничего -  даже в русский язык так себе, а уж акты составлять - и того страшнее... Не говоря уж про бурение, как профильную специализацию... А те, что старше 30 - так их тоже еще найти надо, даже на 90 тыр в месяц... Требуют много, платят средне, ответственности до буя...

[Alex_II]

Согласен что это диагноз - но почему именно российский? И почему только о техническом образовании речь? Гу

Потому что техническое образование там лучше (en mass, у нас тоже не все Конаныхины, и нормальных хватает, грамотных). 

Гуманитарии после австрийских вузов тоже частенько никому не нужны особо.

А гуманитарии и после наших не слишком нужны. Хотя с импортным гуманитарным образование логичнее и работу искать там же... Шансы лучше на то, что найдешь.

[cross-track]

Я не понял, как доктора наук, академика можно приводить в пример успешного учёного или конструктора без высшего образования.

Вы про Зельдовича прочитали? Что не так?

Всё не так. У него 3 высших. Как ним можно доказать, что ВУЗ не нужен для успешности учёного???

Учился экстерном на физико-математическом факультете Ленинградского государственного университета, который не окончил; позднее посещал лекции физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. В 1934 был принят в аспирантуру Института химической физики АН СССР в Ленинграде. Кандидат физико-математических наук (1936), доктор физико-математических наук (1939).

У него нет не только 3 высших, но даже одного высшего. У него нет ни одного диплома о получении высшего образования.

Циолковский даже школу не закончил.

И Гельфанд никакого диплома не имел.

О чем вообще спор?

[Штуцер]

У него нет не только 3 высших, но даже одного высшего. У него нет ни одного диплома о получении высшего образования.

Циолковский даже школу не закончил.

И Гельфанд никакого диплома не имел.

О чем вообще спор?

И у Бабакина, до достижений которого нам через 50 лет еще расти нет высшего образования. Но это лишь немногогие исключения из правила.

[cross-track]

У него нет не только 3 высших, но даже одного высшего. У него нет ни одного диплома о получении высшего образования.

Циолковский даже школу не закончил.

И Гельфанд никакого диплома не имел.

О чем вообще спор?

И у Бабакина, до достижений которого нам через 50 лет еще расти нет высшего образования. Но это лишь немногогие исключения из правила.

Да я разве спорю о полезности образования, включая высшее? Просто жизнь не зажата в прокрустово ложе обязательных требований, и иногда преподносит неожиданные сюрпризы на хвостах нормальных распределений

[Игорь Годунов]

Минутка юмора-сатиры времён СССР
Ну и не потеряла актуальности, по мнению разместившей.

[Lunatik-k]

Ok.

[Lunatik-k]

Минутка юмора-сатиры времён СССР
Ну и не потеряла актуальности, по мнению разместившей.

[Настрел]

У нас в организации нет никакой режимности. Езди по командировкам, запускай оборудование и получай свой стольник.
Думаете, народ ломится? Моложе тридцати лет, пожалуй, и нет никого. И то, в основном, люди из провинции.

Ну ок. Без диплома о высшем образовании возьмете на работу? За сотку на руки в белую, запускать оборудование в колхозах, одна неделя в месяц в командировках.

У меня первые лет 10 на 4х разных работах диплом не спрашивали. Спрашивать начали когда в более крупные и бюрократизированные фирмы стал устраиваться. Х.з. зачем, не задавался этим вопросом. По какому нить закону наверное надо в бухгалтерию.
Поэтому если не нужны какие-то допуски, сертификаты и прочее что могут дать только с дипломом, то вариант ездить по колхоза запускать оборудование, за сотку возможен. Если конечно ума хватит.

[Настрел]

У него нет не только 3 высших, но даже одного высшего. У него нет ни одного диплома о получении высшего образования.

Циолковский даже школу не закончил.

И Гельфанд никакого диплома не имел.

О чем вообще спор?

Спор о том, что вы спорте не с тем.
Причём тут дипломы? Кто утверждал что нужен именно диплом?
Зельдович учился в 3х профильных ВУЗах. Именно учёба нужна для того чтоб мозги начали генерить умные мысли. А ни диплом ни даже его цвет вообще никак на это не влияет.

[hlynin]

Именно учёба нужна для того чтоб мозги начали генерить умные мысли. А ни диплом ни даже его цвет вообще никак на это не влияет.

Диплом - это просто документ, подтверждающий. А умные мысли появляются без всякого высшего. Но - чтобы умным мыслям придать ценность, тут образование нужно. Циолковский имел образование куда лучше, чем в гимназии, дифуры решал свободно, в физике на уровне XIX века соображал. А умных мыслей у него было навалом. Однако для хотя бы приблизительного обоснования проекта у него просто не хватало знаний сопромата, термеха, химии. Он навалял массу ошибок, так и оставшись гениальным интуистом. Причём ошибки порой были довольно дикими. Скажем, чуть ли не до полёта Гагарина считали, что надо спасать космонавта от перегрузок, просто погружая в воду. И Циолковский написал кучу статей и проделал кучу экспериментов с куриными яйцами, доказывая такой способ спасения от перегрузок