Марксизм головного мозга

[Дмитрий Виницкий]

Человеку нужен товар должного качества, а не "сделанный с душой"

Человеку товар не нужен, ему нужна вещь, которую можно потребить. Товар и вещь, которую можно потребить - это две большие разницы.

а раскрыть этот силлогизм можно? 

Милый друг, — после небольшой паузы обратился он вполголоса к старшему писарю, сделав при этом непроизвольный жест рукой и опрокинув все стоявшие перед ним на столе стаканы, — существует небытие всех явлений, форм и вещей, — мрачно произнёс после всего содеянного повар-оккультист. — Форма есть небытие, а небытие есть форма. Небытие неотделимо от формы, форма неотделима от небытия. То, что является небытием, является и формой, то, что есть форма, есть небытие.

[ХВ.]

хоть человек одинаковый, способности у него к разным видам труда разные. И у общества в разные моменты может не быть потребности в труде к которому он наиболее способен.
Вот например хорошо умеет водить автобус и плохо красить стены. Но в покраске стен нужда есть, а в автобусных перевозках нет.

Естественно, к разным видам труда способности разные. И можно найти такой труд, к которому способностей вообще нет. И  как Вы представляете жизнь человека, который стоит перед выбором  делать то, что он не может делать чисто физически или помереть с голоду? Да никак, потому что эти примеры надуманы, и в реальной жизни не встречаются. Если бы в мире существовало всего три или четыре вида труда, тогда Ваш пример можно было бы принимать всерьёз.

В силу того, что способности у людей к разным видам труда разные, я и сказал, что на разных работах, количество труда будет  примерно одинаковым. Смысл того, что я сказал, в том, что основным условием, определяющим благосостояние трудящегося, будет труд, а не место труда. А Ваши возражения - вокруг да около, и не касаются основного посыла: организация распределения по труду, а не по капиталу, должности и т.п.

[Дмитрий Виницкий]

количество труда будет  примерно одинаковым

А качество? Как сравнить количество труда землекопа и ювелира? Я уже не говорю - адвоката 

[Дмитрий Виницкий]

определяющим благосостояние трудящегося, будет труд, а не место труда

То есть, землекопу будут платить как слесарю 6 разряда?

[ХВ.]

Именно потому, что в современных условиях оплачивается не труд, а должность

То есть, должность программиста не предусматривает никаких знаний и опыта? 

Должность программиста, как пример, ничего не разъясняет и не опровергает относительно содержания нашей дискуссии.
А вот должность этого самого программиста в структуре соответствующего IT-подразделения, в котором существует какая-то иерархия, которая подразумевает  более высокооплачиваемые должности и менее высокооплачиваемые, заставляет программиста с ревностью поглядывать  на вышестоящие должности, занятие которых, как правило, требует не знаний и опыта, а блат и волосатую руку. И  на эти должности, на которых работа "не бей лежачего", большая очередь среди блатных
В этой очереди знания и опыт не котируются.

[ХВ.]

То есть, землекопу будут платить как слесарю 6 разряда?

Всё зависит от  того, как  работают землекоп и слесарь. Не "регалии" определяют количество затраченного общественно-необходимого труда, а сам труд

[oby1]

у программистов чем выше должность, тем большим опытом и навыками нужно обладать. высшая должность  - это системный архитектор - там нужны актуальные знания выше чем у профессора в университете.

[ХВ.]

количество труда будет  примерно одинаковым

А качество? Как сравнить количество труда землекопа и ювелира? Я уже не говорю - адвоката 

Я этот механизм уже подробно описывал. Поиск экзотических пар, труд которых, как  кажется, соразмерить невозможно, не затрудняет решение проблемы "распределение по труду".
Повторяю ещё раз: решение задачи распределения по труду (сравнение разнокачественных видов труда)  основывается на объективном законе (это значит, его действие не зависит о воли и сознания человека) связи между "распределением по труду" и "динамикой производительности труда". При распределении по труду рост производительности труда максимальный. Разумеется, буржуазная действительность успела воспитать такие экземпляры человеческого рода, которые труд считают за унижение собственного достоинства, и они трудиться не будут ни при каких обстоятельствах.
Против таких "умников" существует старинный, но эффективный рецепт: "Кто не работает, тот не ест".
Возвращаюсь к закону.
"Распределение по труду" не вычисляется с точностью до сотого знака на калькуляторе. Оно формируется по мере строительства нетоварных отношений. Динамика формирования следующая:
1) тот  начальник, у которого  рост производительности труда максимальный среди родственных подразделений, оценивает  труд своих подчинённых наиболее объективно, если сравнивать с оценкой труда в других подразделениях. Поэтому этот начальник поднимается по иерархической лестнице на ступеньку вверх (смена начальников происходит раз в два-три-четыре года - как часто это необходимо делать может подсказать только опыт построения новых отношений).
2) начальник материально заинтересован оценивать труд своих подчинённых объективно, поскольку только в этом случае он сможет максимально стимулировать работников к труду, и поэтому только в этом случае рост производительности труда в подразделении будет  максимально возможным. В этом случае доля общественного "пирога", созданная данным коллективом, будет более  весомая, чем  при любой другой организации распределения. А поскольку начальник получает  среднюю по руководимому коллективу с небольшим коэффициентом, то он  материально заинтересован в наиболее объективной оценке труда своих подчинённых. При этом, - это очень важно, - он не распределяет самому себе. Ему распределяет его коллектив своим трудом. Более производительный труд есть высокая  оценка работы начальника, менее произвгодительный труд - низкая оценка.
По мере построения новых отношений оценка труда всё  более и более приближается  к объективной, и поэтому тем более эффективным становится производство.

[Сергей Хижняк]

1) тот  начальник, у которого  рост производительности труда максимальный среди родственных подразделений, оценивает  труд своих подчинённых наиболее объективно

Вот ведь бредятина.
1) Не учитывается качество продукции. У одного начальника рабочий клепает за смену 100 пар спортивных кроссовок, которые расклеиваются после первого дождя ("китайское качество"). У другого начальника рабочий клепает за смену 1 пару ботинок - но они служат клиенту всю его (клиента) жизнь ("немецкое качество"). Модель кроссовок одна и та же, выглядят одинаково, лэйбл практически одинаковый... Как сравнивать производительность труда? Формально у 1-го в 100 раз выше. По факту его рабочие клепают г@вно.
2) Не учитывается уровень автоматизации. У одного начальника рабочие паяют схемы вручную. Над рабочими стоит инженер в качестве надзирателя. У второго начальника рабочих нет от слова "совсем", у него стоит автоматическая линия, где микросхемы паяют роботы. Над роботами стоит всё тот же инженер в качестве надзирателя. Как будем считать производительность труда рабочих?
 

[ХВ.]

Вот ведь бредятина.
1) Не учитывается качество продукции.

Откуда Вы взяли тот бред, что не учитывается качество продукции?

Во-первых, некачественная продукция не пройдёт ОТК. Во-вторых,  если некачественная продукция поступит на какое-то смежное производство, и это смежное производство из-за этой некачественной продукции остановится, то общий пирог очень сильно "просядет". И бригада получит существенно меньшую долю общего пирога. Поясните, пожалуйста, при таких условиях какой механизм заставит бригаду выпускать некачественную продукцию?

[ХВ.]

у программистов чем выше должность, тем большим опытом и навыками нужно обладать. высшая должность  - это системный архитектор - там нужны актуальные знания выше чем у профессора в университете.

Спасибо, эти банальные вещи известны всем, как и то, что в любой структуре, в том числе и в среде программистов, в условиях действия ТДО любая иерархическая должность  предусматривает дополнительный доход, заметно превышающий тот дополнительный труд, который на этой должности необходим. У меня на работе буквально год назад один талантливый программист уволился по той причине, что на освободившуюся иерархическую должность попал блатной.
Если бы это было исключением. Но это - общее правило в условиях, когда не организовано "распределение по труду". Следовательно - ТДО. Тогда любая должность становится формой распределения по капиталу. Капиталом  выступает должность.

[Дем]

Человеку товар не нужен, ему нужна вещь, которую можно потребить. Товар и вещь, которую можно потребить - это две большие разницы.

"Товар есть, во-1-х, вещь, удовлетворяющая какой-либо потребности человека" (ц) Карл Маркс

И  как Вы представляете жизнь человека, который стоит перед выбором  делать то, что он не может делать чисто физически или помереть с голоду?

Безмозглый парализованный инвалид? Таким пособие положено.

В силу того, что способности у людей к разным видам труда разные, я и сказал, что на разных работах, количество труда будет  примерно одинаковым.

Не будет.

что основным условием, определяющим благосостояние трудящегося, будет труд, а не место труда.

А что такое - благосостояние при коммунизме?

существует какая-то иерархия, которая подразумевает  более высокооплачиваемые должности и менее высокооплачиваемые, заставляет программиста с ревностью поглядывать  на вышестоящие должности, занятие которых, как правило, требует не знаний и опыта, а блат и волосатую руку. И  на эти должности, на которых работа "не бей лежачего", большая очередь среди блатных

Объясни пожалуйста, зачем буржую нанимать человка который не приносит ему прибавочной стоимости?
Тем более на высокооплачиваемую должность?

Поэтому этот начальник поднимается по иерархической лестнице на ступеньку вверх

Пока не достигает ступени на которой он некомпетентен
В результате вся лестница получается заполнена некомпетентными работниками

А поскольку начальник получает  среднюю по руководимому коллективу с небольшим коэффициентом, то он  материально заинтересован в наиболее объективной оценке труда своих подчинённых.

Нет, в наиболее высокой. А что необъективна - похрен.

[Дем]

Вот ведь бредятина.
1) Не учитывается качество продукции.

Откуда Вы взяли тот бред, что не учитывается качество продукции?
Во-первых, некачественная продукция не пройдёт ОТК.

По-твоему, качество оно только или есть или нет, без промежуточных состояний?
Вот вышеприведённые кроссовки обои ОТК пройдут, при разнице в сроке службы на два порядка.

[Дем]

У меня на работе буквально год назад один талантливый программист уволился по той причине, что на освободившуюся иерархическую должность попал блатной.

Значит работа по попилу бюджета а не по выпуску полезной продукции.

[ХВ.]

Человеку нужен товар должного качества, а не "сделанный с душой"

Человеку товар не нужен, ему нужна вещь, которую можно потребить. Товар и вещь, которую можно потребить - это две большие разницы.

а раскрыть этот силлогизм можно?

Неужели Вы задаёте этот вопрос без фиги в кармане с той лишь целью, что Вам ответ на него не известен, и Вы хотите его узнать?

Я отвечу, но всё-таки скажу, что ответ на этот вопрос изучается на первой же лекции по политической экономии в начальных классах.
Товар есть единство трёх свойств:
1) продукт труда (изготовленный трудом человека, с использованием природных ресурсов), предназначенный для потребления человеком с целью воспроизводства жизни; В политэкономии называется "потребительная стоимость";
2) затраты на производство товара выражаются в стоимости; Стоимость есть результат антагонистических отношений продавцов и покупателей
3) производится не для собственного потребления, а для обмена на другие товары.
Вещь (имеется ввиду "потребительная стоимость"), которую можно потребить, есть другое единство несколько других свойств, первые свойства товара и вещи тождественны:
1) продукт труда (изготовленный трудом человека, с использованием природных ресурсов), предназначенный для потребления человеком с целью воспроизводства жизни; В политэкономии называется "потребительная стоимость";
2) затраты на производство товара выражаются конкретными затратами на производство этой вещи, минуя пресловутую "стоимость".
3) производится для покрытия спроса населения в этом продукте труда.

Товар отличает от вещи то обстоятельство, что товар есть носитель "стоимости".
Вещь не имеет "стоимости" в политэкономическом смысле, - т.е. затраты на её производство не вычисляются с помощью антагонизма продавцов и покупателей. Поэтому затраты на производство вещи не есть "стоимость".

[ХВ.]

По-твоему, качество оно только или есть или нет, без промежуточных состояний?

Пожалуйста, приведите логику Ваших умозаключений, которые привели Вас к этому вопросу? Я не вижу в своих комментариях ни одной зацепки, которая бы могла быть причиной этого вопроса.

Может быть я, действительно, где-то неаккуратно что-то сказал.

[ХВ.]

У меня на работе буквально год назад один талантливый программист уволился по той причине, что на освободившуюся иерархическую должность попал блатной.

Значит работа по попилу бюджета а не по выпуску полезной продукции.

Не совсем так. Работа очень  ответственная, но её делают рядовые программисты, а начальник типа управляет, а в действительности, сидит на этой должности только затем, чтобы получать побольше, а работать поменьше. Если он там  вообще  что-то делает. Это основное свойство ТДО - при обмене отдать как можно меньше, а получить, как можно больше. Должности начальников благоприятствуют тому, чтобы отдать собственного труда поменьше, а получить зарплату побольше.
Я с ними не работаю. Они обслуживают нашу фирму, в том числе и мою структуру. Поэтому я знаю об этом случае.

[Сергей Хижняк]

Откуда Вы взяли тот бред, что не учитывается качество продукции?

Во-первых, некачественная продукция не пройдёт ОТК.

Во-первых, единственным реальным ОТК является потребитель этой продукции. В данном случае - тот, кто будет носить эти кроссовки. И ему плевать на мнение ОТК. Поскольку именно он (не ОТК, не абстрактное общество, а лично он - конкретный Иван Иванович Иванов) платит свои кровно заработанные деньги за эти кроссовки. Поэтому мнение конечного потребителя - закон для производителя. Всё, точка.

Во-вторых,  если некачественная продукция поступит на какое-то смежное производство

В моём примере смежного производства нет от слова "совсем". Если, конечно, не считать смежником упомянутого Мвана Ивановича Иванова, который решил заняться утренними пробежками и выбирает себе кроссовки.

Резюмирую. Ваш ответ не засчитан, вопрос остаётся в силе, и я жду на него ответа. Повторяю вопрос в несколько изменённой формулировке.
- У одного начальника рабочий клепает за смену 100 пар спортивных кроссовок, которые расклеиваются после первого дождя ("китайское качество").
- У другого начальника рабочий клепает за смену 1 пару ботинок - но они служат клиенту всю его (клиента) жизнь ("немецкое качество").
- У третьего начальника рабочих нет от слова "совсем", поскольку у него кроссовки делают роботы на автоматизированной линии. Делают 1000 пар в сутки, качество сильно выше китайского (которые расклеиваются после первого дождя), но заметно ниже немецкого (которые служат всю жизнь). 

Модель кроссовок одна и та же, выглядят одинаково, лэйбл практически одинаковый...

Внимание, вопрос!
Какова производительность труда рабочих у первого, второго и третьего начальника?

[Сергей Хижняк]

Я отвечу, но всё-таки скажу, что ответ на этот вопрос изучается на первой же лекции по политической экономии в начальных классах.

Сразу врёте. В начальных классах политэкономию не изучают от слова "совсем". Врать нехорошо.

Товар отличает от вещи то обстоятельство, что товар есть носитель "стоимости".

Наконец-то. Вы написали огромную портянку, но наконец-то ответили на исходный вопрос одной фразой. Я уж думал, не доберусь до ответа - но таки добрался. Возвращаюсь к Вашему силлогизму, который заинтересовал и меня, и ответ на который я так и не получил. Цитирую Ваш силлогизм.

Человеку товар не нужен, ему нужна вещь, которую можно потребить. Товар и вещь, которую можно потребить - это две большие разницы.

Внимание, вопрос.
Мне понадобилась вещь под названием "новый журнальный столик". Я пошёл в магазин и приобрёл там журнальный столик, выложив за него некое количество денег. Я приобрёл "вещь" или я приобрёл "товар"?

[hlynin]

- У одного начальника рабочий клепает за смену 100 пар спортивных кроссовок, которые расклеиваются после первого дождя ("китайское качество").

Вспомнилось. На Крите мы с женой лет 6 назад решили пройти Самарийское ущелье. Но там очень строго - опаздывающих на катер, который ждёт на юге Крита, надо вывозить на мулах (там даже лошадь не пройдёт). Накладно. Поэтому допускались в спортивной обуви и достаточно здоровые с виду. И пришлось ехать на рынок и покупать кроссовки. Уже там были сомнения, но ничего другого срочно найти не могли (не в деньгах, во времени дело). Результат превзошёл воображение - обе подошвы отделились целиком уже на первом километре и их пришлось привязывать верёвкой. Рекорд некачества.