Марксизм головного мозга

[pignus]

В условиях отношений общественной собственности забудьте о "моих охотничьих угодьях". Вы хотите работать на земле - пожалуйста, работайте в своё удовольствие

Ну не мои, а выделенные мне в пользование, не это важно. 

1) рыночных отношений "купи-продай", "обдури-разбогатей" - не будет;
2) во всех социальных отношениях антагонизм между людьми будет отсутствовать.

Важно то что я привел пример антагонизма между мной и Veter753. Ему нужно 300 гектаров для реконструкторов и космодрома, мне для грибов и ягод. Это не экономический, а принципиальный, концептуальный и неразрешимый антагонизм. В обычной системе с обычной экономикой это решается очень просто. Я покупаю землю, потому что у меня есть деньги, а Veter753 не покупает, у него денег нет. Ну или же есть деньги у всех и Veter753 покупает первым, а потом не хочет мне продать даже за тройную цену. В обоих случаях конфликт решен законно и бесспорно. 
В вашей же системе решения этого конфликта просто нет, конечно кроме незаконных способов, которые я привел. И как видите, сразу появились такие квазирыночные отношения. Из за реального антагонизма между людьми, который будет, ему деться просто некуда, появился коррупционер-председатель комиссии по распределению, продающий свои услуги и распределяющий "правильно".

[ХВ.]

Я и Veter753 хотим один и тот же участок в пользование. И место для дома одно и то же, самое удобное. Мне не нужны его реконструкторы, они все ягоды потопчут и кабанов распугают. А 600 гектаров для запуска ракет в космос, это вообще кирдык. Если он рядом построит космодром, то в этом месте просто станет невыносимо жить,

Все люди вынуждено оказались на одной Земле, и поэтому вынуждены жить рядом друг с другом. Организация человека такая, что  он своим  телом занимает некоторое земное пространство.
Люди научились жить в таких условиях, и это не вызывает у них вопросов. Нет ни одного разумного человека, который бы выразил свои претензии занимать  пространство, которое занимает тело другого человека - сумасшедшие не в счёт.
Что касается Земли, лесов, водных и природных ресурсов, то человечеству ещё только предстоит научиться пользоваться этими ресурсами сообща, не уничтожая их и друг друга.
Простейший пример.
Два ребёнка.
Первое воспитание: это твоя игрушка, никому не давай играть. Результат. Как только один ребёнок касается игрушки другого в  то время, когда тот ею уже вдоволь наигрался, и она лежит им не востребована - начинается истерика: "Это моё!", - все в слезах или в порванных рубашках, штанах с синяками под глазами.
Второе воспитание: эта игрушка Ваша общая. Играйте или вместе, или по очереди. Степень конфликтности  резко уменьшается. Когда ребёнку игрушка не интересна, а ею захочет играть другой  ребёнок, - истерика первого исключена.
Сейчас задают вопросы дети, которые хотят, чтобы игрушка (земля, лес) была только их, и больше ничьей. Можно, конечно, упираться и пытаться решить задачу пребывания двух (трёх, двадцати) лиц в одном и том же пространстве. Эта задача не имеет решения. И не надо настаивать на том, чтобы я Вам это решение представил. Его нет и быть не может.
Но  решение, как пользоваться совместно данной нам Землёй, чтобы не поубивать друг друга, надо найти, если хотим жить. Сейчас весь мир решает эту задачу с помощью оружия (антагонистического отношения), потому что не знают  другого решения.
А другое решение состоит в том, чтобы снять первопричину антагонизма и устранить её.

[ЗРИТЕЛЬ]

Иными словами, социализьм - это блеф. Доказано на практике!
То есть, с "вангованием" у Маркса - "не фонтан". Впрочем, предсказывать будущее, дело неблагодарное...

Уважаемый, приведите, пожалуйста, практику построения социализма, которая доказала, что социализм - это блеф, - хотя бы в  одной стране.

Послушайте, не надо придуриваться (делать вид, что Вы глупее, чем на самом деле)!
Вы не в курсе, что на планете человеков существовала такая страна, как СССР?

Специально для Вас!
Список "стран социалистической ориентации" (по официальной терминологии, пошедших по пути строительства социализьма):
- Союз Советских Социалистических Республик
- Монгольская Народная Республика
- Германская Демократическая Республика
- Польская Народная Республика
- Чехословацкая Социалистическая Республика
- Венгерская Народная Республика
- Социалистическая Республика Румыния
- Народная Республика Болгария
- Социалистическая Федеративная Республика Югославия
- Народная Социалистическая Республика Албания
- Китайская Народная Республика
- Корейская Народно-Демократическая Республика
- Лаосская Народно-Демократическая Республика
- Демократическая Кампучия
- Социалистическая Республика Вьетнам
- Демократическая Республика Афганистан
- Республика Ирак
- Сирийская Арабская Республика
- Народная Демократическая Республика Йемен
- Социалистическая Республика Союз Бирма
- Федеративная Демократическая Республика Непал
- Народная Республика Бангладеш
- Республика Индия
- Народная Республика Бенин
- Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия
- Народная Республика Мозамбик
- Демократическая Республика Мадагаскар
- Алжирская Народная Демократическая Республика
- Арабская Республика Египет
- Республика Гвинея
- Демократическая Республика Сомали
- Республика Мали
- Народная Республика Ангола
- Республика Островов Зелёного Мыса
- Республика Сейшелы
- Народно-Демократическая Республика Эфиопия
- Демократическая Республика Судан
- Объединённая республика Танзания
- Республика Гана
- Республика Гвинея-Бисау
- Народная Республика Конго
- Республика Куба
- Кооперативная Республика Гайана
- Республика Никарагуа
- Боливарианская Республика Венесуэла
- Народно-Революционное Правительство Гренады
- Объединённая Арабская Республика

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

[ХВ.]

Такой эквивалент необходим. Мерило материальных ценностей.
При капитализме это деньги, наличные или безналичные.
У вас это "закрепленная часть труда" очевидно в виде какой то единицы, баллы или еще что то, потому что дом в три этажа из камня неравноценен дому сараю.
Так вот ваше утверждение о недопущении товарно денежных отношений рушится вашим же заявлением о том что будет система при которой будет учитываться результат ранее заработанного.

То, что человек получает при "распределении по труду" всегда есть результат ранее осуществлённого труда. Никогда авансом. Потому что, неизвестно, как человек потрудится. Поэтому и нельзя оценить труд заранее.
Вы не хотите понять простейшей вещи. Товарно-денежные отношения - это антагонизм, следовательно, "война всех проти всех". "Распределение по  труду" - уничтожает антагонизм. Вы против?
Исходное условие задачи, думаю, не должно вызывать возражений - преодолеть антагонистические отношения. Возражение может вызывать только её решение. Однако, чтобы её решить, надо кое-что знать в экономике. Проблема в том, что решение не понимается в силу отсутствия знаний. Каких знаний?
1) что такое экономическая клеточка  общества, которая воспроизводит все остальные отношения.
2) что такое "экономическое отношение", как оно связано с интересами и поступками людей,
3) кто, какими действиями воспроизводит "экономическую клеточку".
4) какие  действия воспроизводят буржуазную клеточку, какие  действия воспроизводят небуржуазную клеточку,
5) вся экономика, все экономические отношения зарождаются и воспроизводятся в процессе непосредственного общественного труда, - каковы отношения людей в процессе общественного труда, - таковы будут все остальные отношения.

[ХВ.]

затраты труда управляющего - никак не зависят от результата. Он всегда 8 часов в день сидит и управляет.
И тогда никакого интереса в росте производительности труда работников у него нет.
Вот если ему платить пропорционально результату предприятия - то интерес будет. Но это капитализм получится.

Здесь всё  та же проблема - отсутствие знаний о том, как сравнивать разнокачественный труд. Это - основная проблема  решения задачи "распределение по труду". Общественный труд - разнокачественный. Когда неизвестно, как сравнивать разнокачественный труд, тогда при распределении поступают  следующим образом (при капитализме):

1) сравнивают не труд, а результаты труда;
2) сравнивают частные лица, которые управляют трудом.
Результат такой работы - товарные отношения, - на одном полюсе миллиардеры, на другом люди, живущие на зарплату (богатые и бедные), на одном полюсе сила и власть, на другом - беспомощность и рабство.

Решение задачи "распределение по труду"   сводится к решению задачи сравнения разнокачественного труда.

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Никуда дальше феодально-буржуазных отношений

Ну, вы оптимист. Ф-б отношений...у них у каждого пулемет, Коран просто их прикрытие, начнут грабить и убивать. Когда у населения деньги кончатся - будут выращивать наркоту. Вот и вся их программа. В южном Вьетнаме это было, в золотом треугольнике вроде есть до сих пор. Будут конкурировать, будут набирать рабов. По крупному они воевать не будут. До равнины не дойдут. Будут лгать, лгать и лгать на международном уровне. Сегодня женщина писательница афганка (какая национальность не знаю, там вроде три основных)-говорит меня лишили детства на долгие 10 лет, а потом и двадцать рабства вот она и говорила, что лживые во всем. Да...некоторые хотят видеть особый азиатский менталитет. А поделу -ложь есть ложь. Они сказали, что после 31 августа выпускать из аэропорта не будут?! Нет, они послезавтра уже войдут в аэропорт! Они сказали, что не буду преследовать, тех кто работал в правительстве? Нет уже, по словам писательницы эти люди пропадают! Самое неприятное, что уже есть сговор "семерки". А че им? Они у Гитлера на Олимпиаде были, им ли "жить в печали". Паршиво то, что и у нас подвякивать будут...

[pignus]

Сейчас задают вопросы дети, которые хотят, чтобы игрушка (земля, лес) была только их, и больше ничьей. Можно, конечно, упираться и пытаться решить задачу пребывания двух (трёх, двадцати) лиц в одном и том же пространстве. Эта задача не имеет решения. И не надо настаивать на том, чтобы я Вам это решение представил. Его нет и быть не может.
Но  решение, как пользоваться совместно данной нам Землёй, чтобы не поубивать друг друга, надо найти, если хотим жить. Сейчас весь мир решает эту задачу с помощью оружия (антагонистического отношения), потому что не знают  другого решения.
А другое решение состоит в том, чтобы снять первопричину антагонизма и устранить её.

Похоже вы не понимаете в какой глубокой жопе находится ваша теория об неантагонистических отношениях и прочей благодати, из за этого простого примера с 300 гектарами. 

На этой земле в 300 гектар не может быть одновременно космодром с реконструкторами и угодья с грибами и ягодами. Ни как, принципиально. В системе с экономикой это решается легко, я покупаю собственность и делаю там что хочу. 
В вашей системе я вынужден буду использовать коррупционные схемы, подкупив начальника по распределению баней из незаконно вырубленной реликтовой кедровой сосны. И нет, я не ребёнок желающий игрушку, я принципиальный марксист, патриод истинный ариец, беспощадный к врагам рейха. Просто я считаю что космодром засрёт всё вокруг гептилом, а реконструкторы вытопчут грибы, этого нельзя допустить ни как. И немножко схитрить в этом меньшее зло. Я же буду вести экологически чистое хозяйство, сохраняя природу. Ну и что что реконструкторам некуда податься и стране нужен космодром, это дело второстепенное.
Но это еще не всё, самое интересное только начинается. Мне, как гуманисту, марксисту и патриоту в конечном итоге станет жалко Veter753 оставшегося без реконструкторов и космодрома. Да и пролетарская сознательность начальника по распределению тоже будет не в порядке. Мы вдвоем прийдем к Veter753 и предложим вот такое. Я напишу жалобу на Старого, он на своём участке в 300 гектар выращивает кофе, который в наших условиях плохо растёт, даром что генномодифицированный. То есть за зря занимает место. А ещё он дебошир и хам. Начальник по распределению жалобу проверит и подтвердит, а затем выгонит с позором Старого с участка со своим кислым кофе. Veter753 получит этот участок под космодром и под реконструкторов. А за такое доброе дело он нас с распределителем устроит к себе на космодром тестировщиками космосортиров на полставки. Сортиры мы тестировать не будем, но получать "талоны на получение со складов продуктов труда" будем регулярно. А, да еще будем изредка кататься в суборбитальные полеты и получим неограниченный доступ на смотровую площадку, так чтобы на пуски смотреть   И всё это мы делаем не потому что мы такие жадные, а исключительно из высших гуманных соображений. Космодром то нужен, а мы придумали как его таки построить, чтоб всем нам было хорошо. 
Вот видите как всё стало с вашей системой. Вроде ни рынка ни товаров ни буржуев. А коррупция процветает, продукты труда распределяются не тем кто работает, а тем "кому надо".

[ХВ.]

В нашем примере общественных нужд всего одна - наука. Количества труда рабочего и учёного равны (по условия задачи). Поэтому 1000 единиц делится пополам. 500 получает рабочий, 500 получает учёный. Если рабочий создал две единицы продукции равные 1000 единиц, которыми её измеряют, то каждая единица продукции измеряется 500 масштабными единицами. Всё сошлось.

И рабочий начинает орать что учёный украл прибавочную стоимость...     

Что значит, "начнет орать"?Это так и есть на самом деле! По факту. Это и есть во всей красе "процесс присвоения добавленной стоимости"!!!
По знаменитой формуле К.Маркса, "степень эксплуатации рабочей силы" (К) считается так:
К=М/V * 100%, где М - прибавочная стомость (то, что "отнимается" у занятого производительным трудом рабочего), и V - заработная плата рабочего.

Подставляем в формулу значения из примера ХВ. и получаем: 500/500*100%= 100%! Коэффициент (степень) эксплуатации труда составляет 100%. По К.Марксу.
Правда, К.Маркс говорит, что 100% отчуждает капиталист ("буржуин", по ХВ. )
А  ХВ. говорит, что отчуждается "на общественные нужды".
Но, это же просто слова...

Для ради объективности. Я помолчу - а давайте спросим Старого!
Старый!
По честному. Ты согласен работать 8 часов - а оплачивать тебе будут только за 4 часа?
Тебе не все равно, в чью пользу у тебя будут отбирать ежедневно заработанные тобой деньги за 4 часа работы?
То ли капиталиста, то ли комиссара? То ли ученого, то ли "идеологического бойца идеологического фронта"?

Вы шутите или серьёзно?
В буржуазных странах на общественные нужны отбирается не прибавочная стоимость, а налоги с того мизера, который буржуин соизволил заплатить рабочему. Таким образом у рабочего отбирают два раза, - один раз прибавочную стоимость, второй раз налоги на общественные нужды. В нашем с Вами примере, никакой прибавочной стоимости у рабочего не отбирают. Отбирают только на общественные нужды. Сегодня в России это - 13%. В мире по разному, во многих странах зависит от дохода. А буржуин отбирает у рабочего минимум 500-600%, оставляя рабочему одну шестую или одну седьмую. И из этой одной седьмой у рабочего отбирают налоги. Здесь же отобрали 50% и не потому, что какой-то глава государства деспот, тиран и т.д., а потому, что без ресурсов на общественные нужды страна не может работать. Причём, 50%  - это Ваша цифра. Реально отчислений на общественные нужды будет значительно меньше, потому что в  эти нужды не будут входить расходы на правительство всех уровней. Каждый правитель должен заработать себе на хлеб своим трудом. Если он обеспечивает рост производительности труда, рост благосостояния трудящихся, увеличение свободного времени за счёт уменьшения рабочего времени, - тогда в совокупном труде ест и его доля, на которую он имеет права, как и все остальные, по своему труду. И он получает свой доход но не выше, чем 1,2 от средней его подчинённых. Если роста производительности труда в его ведомстве нет, - уступи место другому, а сам спускайся по иерархической лестнице вниз и работай руками, если головой не очень получается.
Вот и считайте. В Вашем распрекрасном капитализме у рабочего отнимают минимум 5/6, а реально значительно больше. Затем из оставшейся суммы вычитают налоги. А в нашем с Вами примере прибавочную стоимость вообще не изымают, а только на общественные нужды.
Вообще, все примеры "ужасов" системы "распределение по труду", безграмотные апологеты буржуинов (это все, кто тут пытается что-то "доказать", не зная ни одного закона общественного развития) черпают эти ужасы из товарной экономики, но в силу отсутствия знаний, приписывают их социализму.
Опыт общения с такими грамотеями говорит, что им ничего невозможно доказать. Они раз за разом вытаскивают из рукава краплёную капитализмом карту и выдают её за социализм, сокрушаясь, какая плохая карта, сплошь шостаки.
Перестаньте мухлевать, господа.

[Veter753]

Так и вижу картинку, что после постройки стартовой площадки ко мне на 300 га приходит швондер со всей своей бригадой с решением общего собрания об уплотнении.

А потом комиссия отберёт землю.

Поеду как я запускать ракеты в Америку, где право собственности защищено и инвестиции тоже и никакая сволочь просто так не отберёт то, что мое.

[Дем]

Общественный труд - разнокачественный. Когда неизвестно, как сравнивать разнокачественный труд, тогда при распределении поступают  следующим образом (при капитализме):

1) сравнивают не труд, а результаты труда;
2) сравнивают частные лица, которые управляют трудом.
Результат такой работы - товарные отношения, - на одном полюсе миллиардеры, на другом люди, живущие на зарплату (богатые и бедные), на одном полюсе сила и власть, на другом - беспомощность и рабство.

1) Да. Но глупо ведь сравнивать полезную яму и вредную, даже если на них одинаково труда ушло. За первую должно быть вознаграждение, а за вторую наоборот наказание.

2) Нет, сравнивают потребители результатов труда - именно они платят или нет.
И ведь никто не заставляет работать за зарплату - люди сами хотят стабильной маленькой оплаты, а не большой но неизвестно будет или нет. Ну и "кто отказывается от свободы ради безопасности не получает ни того ни другого". Рабство - это прежде всего желание раба подчиняться, без него оно тупо невыгодно.

В буржуазных странах на общественные нужны отбирается не прибавочная стоимость, а налоги с того мизера, который буржуин соизволил заплатить рабочему. Таким образом у рабочего отбирают два раза, - один раз прибавочную стоимость, второй раз налоги на общественные нужды.

Неверно. Всё сверх стоимости миски еды для рабочего - прибавочная стоимость. Она идёт и буржую, и в налоги, и в зарплату.

А буржуин отбирает у рабочего минимум 500-600%, оставляя рабочему одну шестую или одну седьмую. И из этой одной седьмой у рабочего отбирают налоги.

Всё-таки желательно ознакомится с реальными цифрами. Потому как буржуин отбирает в свой личный карман менее 10%. А вот суммарные налоги и прочие платежи государству и до 1000% от выплаченного работнику добежать могут.

[ХВ.]

Общественный труд - разнокачественный. Когда неизвестно, как сравнивать разнокачественный труд, тогда при распределении поступают  следующим образом (при капитализме):
1) сравнивают не труд, а результаты труда;
2) сравнивают частные лица, которые управляют трудом.
Результат такой работы - товарные отношения, - на одном полюсе миллиардеры, на другом люди, живущие на зарплату (богатые и бедные), на одном полюсе сила и власть, на другом - беспомощность и рабство.

1) Да. Но глупо ведь сравнивать полезную яму и вредную, даже если на них одинаково труда ушло. За первую должно быть вознаграждение, а за вторую наоборот наказание.

Миллион раз говорил. Скажу в миллион первый раз. полезная яма - есть конкретные затраты общественно-необходимого труда. Труд на её рытьё считается общественным и соответственно участвует в "распределении по труду". Вредная яма выкопана трудом, который не является общественно-необходимым, как и сама яма. Соответственно данный труд не создал общественно-необходимого продукта. Раз не создал, - ему ничего не перепадёт. Потому что, повторяю миллион второй раз, - распределяется продукт, который общественно-необходим, и следовательно вознаграждается труд, который создал общественно-необходимый продукт.

2) сравнивают частные лица, которые управляют трудом.

2) Нет, сравнивают потребители результатов труда - именно они платят или нет.

Где это Вы  видели, чтобы рабочему платил потребитель, у которого с рабочим нет никакого договора о взаимных обязательствах,которые друг друга знать не знают, и никогда не узнают? Платит рабочему  буржуин, а не потребитель. Буржуин есть частное лицо, которое распределяет результат общественного труда.

В буржуазных странах на общественные нужны отбирается не прибавочная стоимость, а налоги с того мизера, который буржуин соизволил заплатить рабочему. Таким образом у рабочего отбирают два раза, - один раз прибавочную стоимость, второй раз налоги на общественные нужды.

Неверно. Всё сверх стоимости миски еды для рабочего - прибавочная стоимость. Она идёт и буржую, и в налоги, и в зарплату.

Стоп!
В какую  зарплату идёт  "прибавочная стоимость"? Когда я говорил, что прибавочная стоимость на общественные нужды не отбирается, - я имел  ввиду то, что сказал: прибавочная стоимость (вся!) не уходит на общественные нужды. Она вся идёт буржуину. А уже буржуин распределяет её,  и часть уходит на налоги, часть за аренду недвижимости, часть погашает кредиты  (с процентами) в банках и пр.

А буржуин отбирает у рабочего минимум 500-600%, оставляя рабочему одну шестую или одну седьмую. И из этой одной седьмой у рабочего отбирают налоги.

Всё-таки желательно ознакомится с реальными цифрами. Потому как буржуин отбирает в свой личный карман менее 10%. А вот суммарные налоги и прочие платежи государству и до 1000% от выплаченного работнику добежать могут.

Желательно всё-таки  кое-что понимать в экономике.
1000% откуда берутся? Кто создаёт реальную  потребительную стоимость такой величины? Рабочий. Буржуин отбирает всю эту прибавочную стоимость, в которой эти 1000% присутствует. Себе он пусть берёт 10% , а остальное - браткам, которые совместно с ним грабят рабочих.

[ХВ.]

Так и вижу картинку, что после постройки стартовой площадки ко мне на 300 га приходит швондер со всей своей бригадой с решением общего собрания об уплотнении.

Швондер такой же хозяин этой земли, как и Вы. Права у Вас совершенно одинаковые. Поэтому никакой Швондер не может нарушить Ваших прав на использование земли.
Кто  такой Швондер? Это представитель государства - не важно, в какой форме, которому обязаны подчиняться граждане.
При распределении по труду институт "государство" прекращает существование. Нет людей, зависимых от государства, поскольку нет государства. Вся экономическая  зависимость человека начинается и заканчивается  его личным общественно-необходимым трудом.  Труд становится тем Солнцем, вокруг которого строятся все общественные отношения.

Почему Вы решили, что будет так? На каком основании?
Я Вас просил, спрятать краплённые капитализмом карты и не выдавать их за социализм. Вы феодально-буржуазные отношения принимаете за социализм - в силу чудовищной безграмотности, и начинаете козырять этим тухлым товаром.

[Veter753]

Почему Вы решили, что будет так? На каком основании?

на основании многосотлетнего опыта человечества.

Нет оснований думать и предполагать по другому.
В пользу этой версии говорит как теория (психология поведения человека, основные его инстинкты) так и практика во многих (десятки) странах мира на разных континентах, разных рас, в разном климате, с нефтью и газом, с бананами и рисом, на протяжении многих поколений.
Итог везде один:
При распределении по труду институт "государство" НЕ прекращает существование. 
Труд НЕ становится тем Солнцем, вокруг которого строятся все общественные отношения.
Приходит Швондер и отбирает что то, не с первого раза, так с десятого

[ХВ.]

Вы не в курсе, что на планете человеков существовала такая страна, как СССР?

СССР существовал - я в курсе дела. И что доказывает его существование? Что в СССР построили социализм? Я уже много раз говорил: не лезьте в ту науку, которую Вы как следует не изучили. Что Вас заставляет (зная, что Вы не изучили экономику) рассуждать о ней? Стадный инстинкт?

Докажите мне, что в СССР был социализм:
1) строились отношения, отрицающие государство и товарно-денежные отношения,
2) производительность труда и качество продукции были на порядок выше, чем в развитых буржуазных странах,
3) осуществлялось распределение по труду, а не по тарифным сеткам,
4) не было никаких привилегий для правящей партии.
5) коммунисты получали не выше средней зарплаты квалифицированного рабочего.
6) средства производства были не в государственной, а в общественной собственности

Назовите хотя бы одну страну, в которой строился социализм - были осуществлены меры 1) - 6).

[ХВ.]

При распределении по труду институт "государство" НЕ прекращает существование. 
Труд НЕ становится тем Солнцем, вокруг которого строятся все общественные отношения.
Приходит Швондер и отбирает что то, не с первого раза, так с десятого

Распределения по труду ни в одной стране не было. Откуда у Вас информация, что при распределении по труду государство не прекращается существование.

При распределении по труду институт "государство" не может существовать. Если существует государство, распределения по труду организовать невозможно.
Вы выдумали глупость: "при распределении по труду государство не прекращает своего существования". Почему Ваш язык повернулся сказать такое?
Потому что Вы не знаете, что такое "распределение по труду". Вы не знаете, что заставляет существовать "государство". Короче, - Вы не знаете законов развития общества.
Ту психологию, которой Вы козыряете, можете выбросить на помойку. Если "академики" "додумались" до того, что объявили "институт власти" инстинктом человека (а не зверя), то не верьте ни одному слову таким "академикам".

[Veter753]

При распределении по труду институт "государство" НЕ прекращает существование.
Труд НЕ становится тем Солнцем, вокруг которого строятся все общественные отношения.
Приходит Швондер и отбирает что то, не с первого раза, так с десятого

Распределения по труду ни в одной стране не было. Откуда у Вас информация, что при распределении по труду государство не прекращается существование.

При распределении по труду институт "государство" не может существовать. Если существует государство, распределения по труду организовать невозможно.
Вы выдумали глупость: "при распределении по труду государство не прекращает своего существования". Почему Ваш язык повернулся сказать такое?
Потому что Вы не знаете, что такое "распределение по труду". Вы не знаете, что заставляет существовать "государство". Короче, - Вы не знаете законов развития общества.
Ту психологию, которой Вы козыряете, можете выбросить на помойку. Если "академики" "додумались" до того, что объявили "институт власти" инстинктом человека (а не зверя), то не верьте ни одному слову таким "академикам".

Ваши грибы не протухли случаем?

[pignus]

Ту психологию, которой Вы козыряете, можете выбросить на помойку.

Я бы добавил еще социологию, антропологию, историю, нейропсихологию ну а до кучи химию, физику да и вообще все науки. Потому что у нас есть МАРКСИЗМ он всеобъемлющий и всезнающий, как Библия. А если какая либо наука типа психологии говорит что то против то тем хуже для науки.

Вы просто обычный "марксистский" сектант уверовавший в свой псевдомарксизм как в библейскую догму, а ни какой не марксист.

[Veter753]

Ту психологию, которой Вы козыряете, можете выбросить на помойку.

Вы просто обычный "марксистский" сектант уверовавший в свой псевдомарксизм как в библейскую догму, а ни какой не марксист.

Воот. Религиозный фанатик, которому открылась истина начинает ко всем приставать с маниакальным желанием распределять и  делить чужое добро. И так чтобы не было государства, которое его бы поместило под надзор санитаров.

Таких надо запрещать. На Ютубе есть несколько каналов с такими же фанатиками. Смотришь, вполне адекватный парень (вестник бури например), и говорит складно.
Подписчиков много. Но логика не просто хромает. Там где логика натыкается на противоречия марксизма, она исчезает.

[ХВ.]

Да ладно, пока ещё бестоварные проточеловеки по пальмам прыгали - у них уже всё это было. Товарные отношения совсем не причина этого.

Я и говорю, пока человек не изучил науку, ему бесполезно что-то доказывать. Он продолжает всех уверять, что дважды два - пять.

[ХВ.]

Ту психологию, которой Вы козыряете, можете выбросить на помойку.

Я бы добавил еще социологию, антропологию, историю, нейропсихологию ну а до кучи химию, физику да и вообще все науки. Потому что у нас есть МАРКСИЗМ он всеобъемлющий и всезнающий, как Библия. А если какая либо наука типа психологии говорит что то против то тем хуже для науки.

Вы просто обычный "марксистский" сектант уверовавший в свой псевдомарксизм как в библейскую догму, а ни какой не марксист.

Очередной "умник". Вы сами совершенно точно знаете, что Вы не изучили марксизм. На каком основании Вы вешаете на него свои глупые домысли? Что заставляет Вас поддаваться стадному инстинкту "не читал, но и как весь народ гневно осуждаю"?
Выдумывают несусветные глупости в силу собственной глупости, и приписывают свою глупость Марксу.
Если психология лезет в экономическую область, и автор этой психологии, так же, как и Вы все, ничего не знает и не понимает в экономике, то вопросы с ней связанные он освещает ненаучно. Тут доказывать ничего не надо. Это очевидно.
Эти экономически безграмотные "психологи" вешают Вам лапшу на уши, а Вы и рады - ура! марксизм опровергнут.
Но куда не ткни - все опровергатели марксизма, как выясняется, не изучали марксизм.
Отсутствие знаний - козырная карта всех антимарксистов. Побить её невозможно.