Марксизм головного мозга

[hlynin]

Разумеется, при капитализме кроме пролетариев есть люди, у которых в собственности кроме рук есть ещё кое-что.

И у пролетариев тоже есть кроме рук что-то ещё! Напомню, что пролетарии от слова proletarius - делать детей. Ими они и расплачивались с государством. (с) "В Непале сделан я не пальцем"

[ЗРИТЕЛЬ]

Тут-то и случился переход к капитализму, поскольку феодальный капитализм СССР не мог соперничать с капитализмом западных стран.

По вашему в СССР был феодальный капитализм? А социализм где-нибудь на земле вообще был?

Чтобы ответить на вопрос, был ли где-нибудь на земле вообще социализм, достаточно знать, что представляет собой социализм, - только не по советским учебникам, а по Марксу и Ленину.
Социализм - это переходный период между капитализмом и коммунизмом, который строит нетоварные и негосударственные отношения. Когда эти отношения построены в полном объёме, наступает  коммунизм.
Так вот. Ни в одной стране, кроме России при Ленине, не предпринимались попытки построения нетоварных и негосударственных отношений. Социализм характеризуется не только целью построить такие отношения, но и реальным их строительством. Реальное строительство социализма при Ленине заключалось в политике обеспечить единство интересов правящей партии и трудящихся, взамен антагонизма интересов при царизме и при любом  эксплуататорском обществе. С этой целью был введён партмаксимум. Это была социалистическая мера. Она способствовала тому, что коммунисты, независимо от занимаемой должности, не могли получать выше партмаксимума, который связывался зарплатой квалифицированного  трудящегося. Чтобы повысить себе доход, коммунист должен так построить свою производственную деятельность, чтобы повысилась зарплата квалифицированного трудящегося, т.е. должен был обеспечить рост экономики, эффективность общественного  труда. Однако, эта политическая мера не была подкреплена строительством социалистической совокупности производственных отношений, которая не воспроизводит товарную форму продукта труда. В результате товарная форма  продукта труда (товарная экономика) сделала своё "подлое" дело, обуржуазила правящую верхушку, и та, в погоне за сладкой жизнью отменила партмаксимум. Говорят, фактически это произошло уже в 1929 году. Официальное партийное решение об отмене было в 1932 году. На этом социализм в СССР, "почил в бозе".
Нетоварную систему отношений (социализм) в СССР не построили, потому что не знали, как построить. Ни Глазьев, ни Сулакшин, ни Платошкин с Зюгановым не предлагают экономику, которая преодолевает  товарные и государственные отношения. Вот такие у нас "коммунисты", и следовательно, такая перспектива строительства "социализма" по их программам.

Иными словами, социализьм - это блеф. Доказано на практике!
То есть, с "вангованием" у Маркса - "не фонтан". Впрочем, предсказывать будущее, дело неблагодарное...

Есть "байка" (так или нет на самом деле - не знаю), что одному астрологу удалось предсказание: он по звездам предсказал собственную смерть. И, когда настал "день Д" - отравился.

С другой стороны, у Иссака Азимова есть цикл фантастических романов "Основание". Там речь идет о галактической империи человеков и некто Селдон создал математическую теорию развития человечества. Ключевой идеей было, что человеки не должны знать о "Плане Селдона" (т.к. в этом случае они могли предотвратить "предопределенный ход Истории")... Ну, и далее по сюжету.

[hlynin]

С другой стороны, у Иссака Азимова есть цикл фантастических романов "Основание". Там речь идет о галактической империи человеков и некто Селдон создал математическую теорию развития человечества. Ключевой идеей было, что человеки не должны знать о "Плане Селодона" (т.к. в этом случае они могли предотвратить "предопределенный ход Истории")... Ну, и далее по сюжету.

Но там был ещё законспирированный институт с какими-то сверхлюдьми, которые исправляли природные ошибки (рождения Мула, который захватил Галактику, потому что все становились его сторонниками). Да и План непрерывно дописывался и исправлялся. Вообще всё это уже есть. С экономикой, демографией разобрались немного. Социальные выкрутасы пока не по зубам (Селдон говорил, что чем больше людей, тем проще считать. Ну, не менее 100 млрд)

[hlynin]

Есть "байка" (так или нет на самом деле - не знаю), что одному астрологу удалось предсказание: он по звездам предсказал собственную смерть. И, когда настал "день Д" - отравился.

Такое было и не раз. Причём даже не отравился. Вера - штука сильная

[ЗРИТЕЛЬ]

9. Что будет если человек не платит за квартиру? Его выселят и он станет бомжом?

Квартира (жилище) есть безусловное условие жизни трудящегося. Безусловные условия жизни трудящихся должно обеспечивать  общество за счёт общественных фондов. Поэтому при социализме такого института, как выселение трудящегося на улицу, не будет.

Платы за квартиру тоже не будет. Кому и за что платить то? Если человек заработал квартиру то кому он ещё должен за неё платить?

Старый, хватит нести пургу!
Ты заработал на квартиру? А откуда она возьмется, если ты получил за свой труд "по труду"?
На какие шиши покупать кирпич, раствор, половые доски, стекла-двери и протчее?
Если каждый будет "получать по труду" (и никакой "добавленной стоимости" не будет)?
А "защитники Отечества"? Они же ничего не производят (не трудятся) - и "по труду" им ничего платить не надо?
А учителя? Пожарники? Бухгалтеры?
Если тебе отдать все, что ты "натрудил" - чем им платить?
А Рогозину? Академику Глазьеву?
А Диме Медведеву (который де-юре "Лидер партии ЕРшистов" - а по факту ВиВиПу)?
 Сколько по твоей теории платить Медведеву за "де-юре" - "по труду"?

[ЗРИТЕЛЬ]

С другой стороны, у Иссака Азимова есть цикл фантастических романов "Основание". Там речь идет о галактической империи человеков и некто Селдон создал математическую теорию развития человечества. Ключевой идеей было, что человеки не должны знать о "Плане Селодона" (т.к. в этом случае они могли предотвратить "предопределенный ход Истории")... Ну, и далее по сюжету.

Но там был ещё законспирированный институт с какими-то сверхлюдьми, которые исправляли природные ошибки (рождения Мула, который захватил Галактику, потому что все становились его сторонниками). Да и План непрерывно дописывался и исправлялся. Вообще всё это уже есть. С экономикой, демографией разобрались немного. Социальные выкрутасы пока не по зубам (Селдон говорил, что чем больше людей, тем проще считать. Ну, не менее 100 млрд)

Исаака Азимова, прошу прощения...
Не имел ввиду развивать, но раз уж Вы начали...
Там было интересное место: талантливого математика "заагитировали" в "институт Селдона" - и вот она, глядя на Формулу (размером в стену) говорит: Вот это место мне не нравится! Некрасиво как-то...
Начинают просчитывать - точно, тут ошибка!
В моей жизни было пару моментов, когда не понимаешь пока почему, но что-то не нравится. Некрасиво! Начинаешь вникать - точно, здесь неправильно.
Пару лет назад (+- пол-лаптя) как-то зашел разговор о модификациях "Союза" и кто-то (боюсь ошибиться, но как раз Старый) рассказал, что  при испытательном беспилотном полете модифицированного "Союза" он повел себя совсем не так, как ожидалось. Причина: конхструктор установил новую антенну перед соплом корректирующего двигателя, и при включении двигателя истекающие газы прямехонько били в антенну, создавая силу, которая незапланированно вертела "Союзом", "как хотела"!
У меня был шок! Эти, блин, конструкторы - они ваще понимают, что творят? Хорошо, этот конкретный конструктор идиот, и он совсем не понимает, как работает машина целиком... Но, у него есть руководители? Есть люди, которые, глядя на чертеж - понимают, "как оно должно работать"? Ладно, тупые, по чертежу не увидели... Но вот машина в металле! И никто не видит, что вот сопло - и вот антенна? и что сопло для того, чтобы при включении двигателя из него исходили газы и создавали определенную реактивную силу. И вот на пути этих газов антенна - и в результате полет корабля будет "корректироваться" вовсе не так, как запланировано!
Старый!
В рамках этой конкретной темы я наделяю тебя полномочиями "наисправедлвейшего и наикомпетейтнейшего бригадира"!
Я хочу услышать конкретно твое мнение: что причитается "по труду" вот этому конкретному конструктору, и его руководителям. Запоровшим аппарат стоимостью... ммм...

ИМХО. Не умеешь конструировать - бери лопату и иди рыть "Котлован".

[Veter753]

За статус будут конкурировать. Это заложено в человеке природой.

Вы знаете, что такое "человеческая природа"? Это совокупность всех общественных отношений. В буржуазном обществе совокупность отношений буржуазная - каждый за себя, каждый хочет урвать по максимуму. Вы распространяете буржуазную природу на природу человека вообще.

 

Человеческая природа это несколько базисных инстинктов, на которых основывается вся мотивация деятельности человека.
Инстинкт самосохранения
Инстинкт продолжения рода (сексуальный)
Инстинкт власти

Каждый человек стремиться к тому чтобы не умереть (одежда, кров, воздух, вода, пища), оставить потомство с возможно лучшими генами и при этом создать вокруг себя безопасную среду обитания (деньги, власть, влияние, условия жизни). Эти инстинкты бессознательные, что очень важно, поскольку бессознательные стремления практически невозможно корректировать по желанию.

Все три очень важны, поскольку порождают конкурентную борьбу отдельного человека за получение лучших условий своего существования с другими особями. Это половая конкуренция, конкуренция за власть и влияние, конкуренция за более доходное место в обществе (более оплачиваемую работу).

Основная проблема марксизма это непонимание или игнорирование того факта, что эти инстинкты из человека не вытравить как бы марксистам не хотелось этого, потому что эти инстинкты и есть человек в своей сущности. Без них он овощ, муравей, кто угодно, но не человек.

Именно поэтому марксисты всегда говорили о необходимости человека нового типа.
А нужно им вытравить эти инстинкты для того, чтобы человек перестал стремиться занять более высокое положение в обществе, перестал пытаться получить денег больше чем у соседа и перестал стремиться к какому либо преобладанию над соплеменниками. Только при таких условиях возможно существование в общине где все общее и распределяется в соответствии с решениями "общего собрания".

Не учли марксисты простой вещи, что люди в таком обществе теряют мотивацию к действию, а генсек и любой номенклатурщик также обладает этими инстинктами, которые тянут занять более высокий пост, получить больше материальных средств и получить бОльшее влияние. И в результате получается ЗАКОНОМЕРНО КПСС образца 80-ого года погрязшая в коррупции, роскоши, дилетантизме,
 с неспособностью управлять страной.
Без политической конкуренции (марксисты ее убили) общество закономерно делится на классы , номенклатура и рабочий класс на уровне бесправных рабов. Дальше увеличение недовольства со стороны рабкласса и моральное разложение класса партийцев.
Верхи не могут, низы не хотят. Революционная ситуация, требующая разрешения противречий. Дальше вся конструкция рушится.
Это закономерно произошло во всех странах кто пошел по пути реализации идей марксизма.
Так вот ГКЧП как раз появились на стадии глубочайшего экономического и политического кризиса, когда верхи не могут а низы не хотят.
И ГКЧП закономерно провалилось потому что низы не хотят массово, а вся структура власти разложилась по названным причинам.
Для меня ГКЧП это как тест, как лакмусовая бумажка, которые подтверждают что общество нуждалось в реформах и наступания на уже пройденные грабли мало кто желал.

[Veter753]

С чего вы взяли что все это будет работать в современных условиях?

А откуда Вы взяли, что не будет работать?

Из психологии человека и практики в десятках государств.
Все без исключения государства кто начал принудительно строить общину по принципу распределения всего наработанного терпят экономический кризис и крах всего учения.

[Veter753]

Практика показала, что это утопия.

Какая практика? Практики построения социализма ещё нигде не было. Вы хотя бы чуть-чуть изучали экономику?

А другие нам говорили что социализм победил. Кто то даже назначал 20 лет до коммунизма.
Если бы вы заявили что никакого социализма никто не построил, то скорее всего провели бы остаток дней в психушке или на колыме. 
Вы никак не доказали что община это единственное к чему надо всем стремиться. Более того у вас в программе нет ни слова о политическом устройстве общества. Как назначается и осуществляется политическая власть? это краеуголный камень.

[Veter753]

Э-э-э... Можно нескромный вопрос? Вы можете в двух словах (ну, в паре абзацев) определить сущность марксовой теории?

Община в которой все произведенное складывается в общий котел, а выборная комиссия справедливо распределяет созданное между членами общины. Якобы таким образом исключается эксплуатация. Это и есть суть марксизма.

Почему то упускается из вида самое главное - стадия распределения самое уязвимое место
 и всеобщий дефицит товаров и услуг при распределении.

[Veter753]

А вы знаете как построить? Как сделать так чтобы люди стали как муравьи и все делали на благо муравейника не считаясь с личными желаниями?

Как сделать так, чтобы люди всё делали на благо общества, не считаясь с личными желаниями, - я не знаю, и знать не хочу.

Социализм призван построить такие связи и отношения между людьми, при которых человек, положительно удовлетворяя свои личные интересы, независимо от воли и сознания положительно удовлетворяет общественный интерес.

А капитализм призван сделать всех богатыми и здоровыми. То что было в истории это не капитализм. При настоящем капитализме все идеально. Нет коррупции и преступлений, все люди богаты, здоровы и счастливы, а значит им не нужно совершать преступления. От переполненного грудь счастья люди начнут творить добрые дела просто так, от души. любовь и радость накроют землю. Всем плохим людям станет стыдно и они исправятся. Зачем быть плохим и мучиться, если можно просто стать хорошим и счастливым.
Теория современного высокотехнологичного капитализма всеобщего счастья появилась только в 2021 году. Никаких войн, несчастий и обмана. только добро. За капитализмом неизбежно будущее планеты.
Формулы и расчеты в скором времени выложу на яндекс диск. Сможете ознакомиться. Всё доказано математически.

У вас примерно тот же стиль.

[Veter753]

Это последствия нерешённости ключевой задачи: "Воспитание нового человека"

Задача не имеет решения в условиях буржуазных отношений. Человек - его сознание, - определяется бытием. Однако в буржуазном обществе рождается сознание, которое отрицает буржуазное сознание. Но это сознание не может стать общественным. "Нового человека" сможет воспитать только новая (социалистическая) совокупность производственных отношений.

Тоже в последнее время встречаю аргумент - если когда то было возможно первобытно-общинное общество, значит таковое возможно и на современном этапе.
Все работают в общий котел а потом справедливо распределяют между членами общества.

Тут невозможно оставить без комментариев. Первобытно-общинный строй возник не просто так.
Такой строй для той экономики общества был предпочтительней, поскольку примитивность экономики (охота, собирательство) не позволяли выжить по другому. Люди жили по сути одной большой семьей, отступление от которой снижало выживаемость всего племени. Они просто вымирали если пытались жить по другому. Изгнание из племени считалось равносильно смерти.

Но в современных условиях я плохо представляю одну большую семью бурята агрария и коренного петербуржца или москвича, которые могут сами себе заработать в 100-1000 раз больше чем бурят аграрий на грядках.
При этом их жизни ничто не угрожает и необходимости терпеть бурята в семье попросту нет.
Есть армия, полиция, приставы, суды, и есть колосальная производительность труда, которая позволяет содержать всю эту араву как гарантию безопасности. А раньше безопасность обеспечивала община.
Спрашивается зачем москвичу бурят в семье?

[Veter753]

Борьба за статус характерна для всех без исключения животных. Человек - не исключение. И при социализме биологическая природа человека не изменится.
Однако при социализме утвердить свой статус можно будет только одним способом - заработать на него. Хочешь виллу и Феррари? Заработай на них и возьми со склада. Это будет одним из стимулов к повышению производительности труда.
 Хочешь конкурировать за статус? Конкурируй в повышении производительности труда.

 клоунада продолжается.
Все вдруг станут честными пречестными и говорить будут только правду и ничего кроме правды?
Не будут воровать, брать взятки при "получении со склада" и "отправлении на склад"?
Не будут заниматься приписками и подкупом проверяющих, а также подкупом проверяющих тех кого проверяют проверяющие?
А уж сколько соблазна взять со склада у того кто устанавливает правила получения со склада? УУУУ
Всё это уже было в СССР. как будто у тебя память отшибло.

[Veter753]

Но самое интересное в этой теме почему то упущено. Никто ни словом не обмолвился о самом главном.
О политическом устройстве того общества (общины). Как будто что то сверхестественное с небес будет управлять, отслеживать и наказывать тех кто нарушает принятые правила, да и каков механизм принятия этих правил?
Это же основа основ.

[vlad7308]

Не науке, а всего лишь марксизму. Это далеко не одно и тоже, что бы там ни думали марксисты.
Ни одно мое утверждение вроде бы не противоречит современной науке "экономика".

Правильно! Марксизм не наука. Экономика тоже!

мммм все же наука, я считаю

[Veter753]

Потому я тебе и написал по муравьев. Добиться своего ты сможешь только если сделаешь людей муравьями основной целью которых является их муравейник, общий дом.

Это словесный понос. Ни о каком муравейнике и общем доме вообще нет речи. Каждый работает на себя и получает то что заработал.

Уж не знаю в силу каких причин ты попросту не понимаешь вопроса о власти. Распределять и раздавать "что заработал" будет кто-то, устанавливать правила распределения будет кто-то. Следить за правильностью распределения будет кто-то.
так вот эти кто то тоже будут обладать инстинктами и у них ОБЯЗАТЕЛЬНо появится желание сделать меньше, а получить больше. Это нормальное желание любого человека.
Это основа возникновения коррупции, воровства, несправедливости с которой сталкивается любое общество.
ЛЮБОЕ общество должно иметь механизм борьбы с теми кто нарушает порядок и в особенности механизм борьбы с теми кто обладает властью.
Еще раз жирным-любое общество должно иметь механизм борьбы с желанием людей, которые наделены властью делать меньше а получать еще больше. Катастрофичность ситуации заключается в том, что они наделены властью и сами себя контролировать не могут. Эта же проблема присуща и современному Российскому обществу.

Если такой механизм будет отсутствовать или будет неэффективен то никакого справедливого распределения не получится. Власть развращает. Абсолютная неконтролируемая власть развращает абсолютно. И всё это происходит по вышеназванным причинам, заложенным в человеке природой.
В СССР такой механизм отсутствовал напрочь. Верхушку КПСС и генсека никто не контролировал. Абсолютная власть сама себя и разложила и убила в конце концов.

[vlad7308]

Будьте честными хотя бы перед собой. Вы ведь марксизм не изучили. Как Вы можете говорить о том, что марксизм - не наука?

это где же я говорил, что марксизм это не наука?

Вот здесь

Вы каждым своим словом противоречите науке

ээээ, нет, батенька
Не науке, а всего лишь марксизму. Это далеко не одно и тоже, что бы там ни думали марксисты.

Маркс с Энгельсом очень много чего наизобретали.

Вы прекрасно знаете, что марксизм - это далеко не только "законы буржуазной экономики" (попытка "объективного описания реальной действительности", довольно уважаемый научный труд, наряду с многими другими). В куда большей степени это философское учение и политическая доктрина.

Вот эти последние два пункта и существуют "только в головах немногих оставшихся марксистов" (с).

Экономическая же часть марксизма давно является частью мировой экономической науки, в той своей части, которая выдержала испытание временем и критикой.

В теории теплорода правильно описывались многие процессы передачи тепла, и некоторой предсказательной силой она обладала. Уравнения дожили до наших дней и являются частью современной науки.
Однако базовый концепт - существование некоего вещества-носителя тепла - был отвергнут.
Это нормально.

[ХВ.]

Это не правда. "Сколько сочтёт необходимым для себя" - касалось только земли.

И как это совместимо с "каждому по труду", если кто угодно может взять сколько угодно земли. Она что, бесконечная?

Земля берётся не для того, чтобы сказать, - Это моя земля, - и этим ограничиться. Земля берётся для землпепользования. Сколько сможешь обработать или построить на ней жилье, - столько можешь и взять. Но земля не создаётся трудом человека. Она существует вне труда человека. Поэтому она не распределяется по труду. По труду распределяется  то, что создано человеком.

[ХВ.]

С чего вы взяли что все это будет работать в современных условиях?

А откуда Вы взяли, что не будет работать?

Из психологии человека и практики в десятках государств.
Все без исключения государства кто начал принудительно строить общину по принципу распределения всего наработанного терпят экономический кризис и крах всего учения.

Капитализм строит свою общину по тому же принципу: распределяет всё, что наработано.

Все государства, которые начинали строить феодально-буржуазные отношения должны были потерпеть крах перед капитализмом. Об этом говорит наука марксизм. Они и потерпели крах в соответствии с наукой. Какие ещё  вопросы?

[AlexCherny]

https://u.to/O5DnGg

Известный философ К. Поппер считал марксистскую идеологию ошибочной, иллюзорной, по сути являющейся религией. Поппер считал, что существует множество путей исторического развития. Ненаучность марксизма он видел в догматизме мнения об отсутствии альтернатив развития. Марксизм, с точки зрения Поппера, не отвечает его критерию фальсифицируемости научной теории. Поппер отмечал, что ни К. Маркс, ни его последователи не доказывали, что «социализм» или «коммунизм» являются единственной альтернативой «капитализму».