Марксизм головного мозга

[oby1]

всё таки я неправ, в Японии платят дивиденты. моя информация об их запрете была ложная:

В конце 80-х усреднённый P/E акций внутри Nikkei достигал 100!!! Т.е., грубо, чтобы окупить вложения в акции, нужно было 100 лет. Поэтому не удивительно, что цена индекса не выросла за 20 лет. И сейчас P/E 20, что не слишком привлекательно. В йене или долларах график немного различается, но результат одинаков (USDJPY на том же уровне). На цене акций ничего не заработали, но средние дивиденды 2% в год или 48.59% за 20 лет. 

[Apollo13]

компания ваша, но прибыль заработали не только лишь вы, а все сотрудники компании. хотите прибыль вывести? - тогда делите её на всех.

Не совсем понятно что получат сотрудники или сама компания если кто-то продаст кому-то ее акции. И прибыль продажей акций вывести не получится. Она все равно останется в компании. Тут разве что обратный выкуп акций поможет.

[Apollo13]

Вот да. Зачем много лет учиться на врача, инженера или ученого, если количество "квитанций" все равно не зависит от того чем ты занимаешься?

Что  значит "не зависит от  того, чем ты занимаешься?" Это означает только одно, - человек со своими физическими и  умственными знаниями есть некая величина, изменение которой не существенны по сравнению с самой величиной. Если человек был ростом 180 см и весом 80 кг. То эти параметры не сильно изменяются. Если человек имел интеллект, позволяющий решать  ему сложные задачи, то  этот интеллект останется при нём (если, конечно, кирпич на голову случайно не упадёт). В силу  этого при  переходе с одной работы на другую эти его способности смогут создавать примерно одинаковое количество потребительных стоимостей. Конечно, повышение образования, тренировка навыков и прочее повышают его  производительность труда, но не в такой степени, что сегодня он может создать одну единицу продукции, а завтра 10000 единиц. Если  он сегодня сможет лопатой вырыть  за час  яму длиной 2  метра и глубиной  60 см, то завтра и послезавтра, на этой работе или на другой, он не сможет выкопать за тот же час километр  ямы на такой же почве. Вот о  чём  идёт речь. А в ситуации, когда нет  оплаты по  труду такие  явления - сплошь и рядом. Более того, человек  вообще ни на что не способен,  ничего в своей жизни не сумел  создать,  но  нынешняя ситуация не воспрещает этому человеку занять какую-нибудь начальствующую должность и получать з/п, ничего не делая. Я с такими экземплярами знаком. Они даже не скрывают своего невежества.

А учиться на того или иного специалиста - дело вкуса. Кто-то учится с целью, выучившись поменьше поработать, побольше получить. Некоторые по  той причине, что  не представляют себе жизни вне этой специальности.

Ну то есть примерно как было в СССР. Условно все работают хорошо, уборщица получает 100 рублей, медсестра 150, врач 300. Только главврач больницы получает не 500, а как средний врач. Так?

[vlad7308]

в Японии можно покупать акции компаний, но компаниям запрещено платить дивиденты.  акции в основном там покупают из расчёта увеличения стоимости этих компаний со временем, и получения спекулятивного дохода от их продажи, либо сбережения денег от инфляции.

Хммм звучит это крайне сомнительно, но поверю Вам на слово.

компания ваша, но прибыль заработали не только лишь вы, а все сотрудники компании. хотите прибыль вывести? - тогда делите её на всех.

сотрудники заработали зарплату. И возможно премию. А прибыль (или убыток) имеет владелец.
Кстати зарплату сотрудники получат в любом случае, а прибыль владелец - как получится.
Сотрудники не вкладывают капитал, не рискуют ничем, спокойно спят ночью и работают обычно с 9 до 6. Получают зарплату.
Владелец-предприниматель вкладывает капитал (и рискует его потерять), все свое время и мысли (как минимум первые несколько лет), а получает - как повезет. Большинство новых бизнесов банкротятся в первые три года.

[vlad7308]

всё таки я неправ, в Японии платят дивиденты. моя информация об их запрете была ложная:

В конце 80-х усреднённый P/E акций внутри Nikkei достигал 100!!! Т.е., грубо, чтобы окупить вложения в акции, нужно было 100 лет. Поэтому не удивительно, что цена индекса не выросла за 20 лет. И сейчас P/E 20, что не слишком привлекательно. В йене или долларах график немного различается, но результат одинаков (USDJPY на том же уровне). На цене акций ничего не заработали, но средние дивиденды 2% в год или 48.59% за 20 лет.

вот, теперь верю охотно.

[ХВ.]

На остальных страницах (исключая,  кто как понимает слово "антагонизьм") - рассуждения о том как бы стоимость произведенного бригадой рабочих продукта распределить" по справедливости"...
Эти страницы тоже можно (нужно) выбросить в мусорную корзину..
Потому,что:
А. Экономические теории на уровне рабочей бригады - полный бред.
Б.  Бригадиру (при любом общественном строе) дадут(если дадут) "делить по  справедливости" только фонд оплаты труда бригады (т. е. "добавленная стоимость"  произведенного продукта будет УЖЕ ВЫЧТЕНА (и никто не скажет бригаде,  сколько это, "в попугаях".

Распределяется не стоимость. Что именно распределяется? Распределяются оценки общественного труда через оценки труда каждого работника. В результате имеем для всей  страны 100% труда соответствующего  100%-ам продукта, подлежащего распределению, и долю в этом продукте каждого участника общественного производства. Дальше дело техники.

[Apollo13]

всё таки я неправ, в Японии платят дивиденты. моя информация об их запрете была ложная:

В конце 80-х усреднённый P/E акций внутри Nikkei достигал 100!!! Т.е., грубо, чтобы окупить вложения в акции, нужно было 100 лет. Поэтому не удивительно, что цена индекса не выросла за 20 лет. И сейчас P/E 20, что не слишком привлекательно. В йене или долларах график немного различается, но результат одинаков (USDJPY на том же уровне). На цене акций ничего не заработали, но средние дивиденды 2% в год или 48.59% за 20 лет.

Мне раньше всегда казалось что дивиденды платят редко и очень мало. Какие-то единицы процентов. Можно понять  почему это делают Эппл и Фейсбук - такие деньги просто невозможно разумно потратить за короткое время и сидеть на горе наличности тоже не очень осмыслено. Но Тойота и Боинг например. Неужели они не могут построить новые заводы или исследовательские центры?

[oby1]

Когда выплачивает дивиденды Toyota Motor Corporation?

Toyota Motor Corporation выплачивает дивиденды ежегодно, последняя выплата дивидендов по акциям TM была 27.09.2019.

Какие дивиденды выплачивает Toyota Motor Corporation?

Компания Toyota Motor Corporation выплатила 1.83 $ дивидендов за акцию последний раз и годовая дивидендная доходность составила 1.34 %.

Когда следующая дата выплаты дивидендов Toyota Motor Corporation?

Следующая выплата дивидендов по акциям Toyota Motor Corporation ожидается в сентябре 2021.

[oby1]

Дивиденды по акциям Boeing – это часть прибыли прошлого периода, которую компания распределяет между своими владельцами-акционерами. Бизнес может, но не обязан их выплачивать. Методика расчета дивиденда фиксируется в Дивидендной политике или в Уставе предприятия. Чем понятнее и прозрачнее принцип расчета, тем больше любят компанию инвесторы. На выплату дивидендов влияет множество факторов. Основные – это потребность в финансировании у крупных совладельцев и оптимизация налогообложения. Так, если в составе акционеров присутствует государство в лице фонда или бюджетной организации, то регулярность дивидендов практически гарантирована. В меньшей степени, но это же справедливо и в случае серьезной долговой нагрузки одного из владельцев бизнеса.

Бессмысленно обсуждать абстрактную сумму дивидендов Boeing за период в отрыве от финансовых показателей компании, перспектив развития бизнеса, истории выплат и текущей стоимости акции. Важно проанализировать и понимать причины выплат дивидендов, бдительно относиться к необычно высокой дивидендной доходности. Это может быть разовый исключительный случай. Информация по дивидендам, исторической дивидендной доходности, восстановлении цены акций после выплат по компании Boeing вы найдете ниже.

[oby1]

Статистика за 5 лет: 2016-2021

Периодичность выплат, сколько раз в год	3,0
Продолжительность роста, число лет	0,0
Стабильность выплат	100 %
Стаб. роста выплат	0 %
Рост дивиденда, простой	-52,87 %
Рост дивиденда, CAGR	-13,97 %

Средний дивиденд	$1,60
Средние дивиденды в год	$5,43
Средняя дивидендная доходность	0,64 %
Средняя дивидендная доходность в год	2,24 %
Минимум	$1,09 (2016-03-04)
Максимум	$2,06 (2019-03-01

[ХВ.]

для  рабочих, которых грабят буржуины - это не "счастье,"  а "несчастье".

даже для них это счастье.
Иначе им было бы негде работать.

Не путайте грабёж с функционированием предприятий. Предприятия никто запрещать не собирается. Просто распределение такое, что грабёж исключается. Никакой прибыли никто не получит, - а только по труду. Вот и всё. Буржуины почему-то решили, что грабить трудящихся - это значит делать их счастливыми.

[ХВ.]

И только  оставшаяся часть принадлежит тому, кто работал на станке.

Ничего ему не принадлежит. Ему принадлежит только его труд. За отдачу которого он и получает все блага.

Труд, который уже осуществлён, существует в застывшем виде в продукте труда. При условии распределения по труду если осуществляемый труд принадлежит рабочему, то и продукт, который с помощью этого труда создан, так же принадлежит рабочему. Или кому-то другому?

Как договоритесь.

Договор с позиции силы - это не договор. Это буржуины ссылаются на равноправную договорённость, когда заключают сделку с рабочим, при которой 90% созданного трудом рабочего, принадлежит буржуину, который в это время загорал на Канарах. Рабочему должно принадлежать 100% созданного его трудом. А буржуину те же 100%, созданные трудом буржуина. Это будет справедливый договор. Все остальные договоры, в которых это не так, - это не договоры, а грабёж, аналогичный "договорённости" между бандитом с ножом или стволом и его жертвой.

[ХВ.]

Вот да. Зачем много лет учиться на врача, инженера или ученого, если количество "квитанций" все равно не зависит от того чем ты занимаешься?

Что  значит "не зависит от  того, чем ты занимаешься?" Это означает только одно, - человек со своими физическими и  умственными знаниями есть некая величина, изменение которой не существенны по сравнению с самой величиной. Если человек был ростом 180 см и весом 80 кг. То эти параметры не сильно изменяются. Если человек имел интеллект, позволяющий решать  ему сложные задачи, то  этот интеллект останется при нём (если, конечно, кирпич на голову случайно не упадёт). В силу  этого при  переходе с одной работы на другую эти его способности смогут создавать примерно одинаковое количество потребительных стоимостей. Конечно, повышение образования, тренировка навыков и прочее повышают его  производительность труда, но не в такой степени, что сегодня он может создать одну единицу продукции, а завтра 10000 единиц. Если  он сегодня сможет лопатой вырыть  за час  яму длиной 2  метра и глубиной  60 см, то завтра и послезавтра, на этой работе или на другой, он не сможет выкопать за тот же час километр  ямы на такой же почве. Вот о  чём  идёт речь. А в ситуации, когда нет  оплаты по  труду такие  явления - сплошь и рядом. Более того, человек  вообще ни на что не способен,  ничего в своей жизни не сумел  создать,  но  нынешняя ситуация не воспрещает этому человеку занять какую-нибудь начальствующую должность и получать з/п, ничего не делая. Я с такими экземплярами знаком. Они даже не скрывают своего невежества.

А учиться на того или иного специалиста - дело вкуса. Кто-то учится с целью, выучившись поменьше поработать, побольше получить. Некоторые по  той причине, что  не представляют себе жизни вне этой специальности.

Ну то есть примерно как было в СССР. Условно все работают хорошо, уборщица получает 100 рублей, медсестра 150, врач 300. Только главврач больницы получает не 500, а как средний врач. Так?

В СССР отродясь такого не было. Получали по тарфиной сетке, которая принципиально не могла учесть количество общественно-необходимого труда. Она ведь не присутствует при осуществлении труда, и поэтому ничего о нём знать не знает.
Ну неужели так трудно понять, что имеется ввиду под "распределением по труду"?
Такое впечатление, что человек не хочет понимать. Неужели не понятно, что в СССР никакого распределения по труду не было? Ведь по русски сказано, труд оценивается не тем, кто в глаза не видел этот процесс труда, сидя в отделе труда и заработной платы, а тем, кто в труде каждого человека принимает самое непосредственное, активное и компетентное участие. И эта оценка идёт в расчёт. Причём отношения между участниками производственного процесса такие, что оценивающий материально заинтересован выставить наиболее объективную  оценку.
Конечно, при такой схеме буржуину придётся поработать, чтобы хоть что-то получить, а не ожидать прибыли с акций, с капиталов, проценты от денег, отданных в ссуду и пр.

[vlad7308]

для  рабочих, которых грабят буржуины - это не "счастье,"  а "несчастье".

даже для них это счастье.
Иначе им было бы негде работать.

Не путайте грабёж с функционированием предприятий. Предприятия никто запрещать не собирается.

просто не будет никаких предприятий, да.
Предприниматель - соль и ось современной экономики, он ее и создаёт на самом деле.
Марксисты разумеется считают иначе.
Да и пусть считают что хотят Капиталистическая экономика реально существует и неплохо работает. Марксизм же к счастью существует только в головах немногих оставшихся марксистов.

[vlad7308]

всё таки я неправ, в Японии платят дивиденты. моя информация об их запрете была ложная:

В конце 80-х усреднённый P/E акций внутри Nikkei достигал 100!!! Т.е., грубо, чтобы окупить вложения в акции, нужно было 100 лет. Поэтому не удивительно, что цена индекса не выросла за 20 лет. И сейчас P/E 20, что не слишком привлекательно. В йене или долларах график немного различается, но результат одинаков (USDJPY на том же уровне). На цене акций ничего не заработали, но средние дивиденды 2% в год или 48.59% за 20 лет.

Мне раньше всегда казалось что дивиденды платят редко и очень мало. Какие-то единицы процентов. Можно понять  почему это делают Эппл и Фейсбук - такие деньги просто невозможно разумно потратить за короткое время и сидеть на горе наличности тоже не очень осмыслено. Но Тойота и Боинг например. Неужели они не могут построить новые заводы или исследовательские центры?

если не платить дивиденды, упадет цена акций. Нафига это крупным акционерам, имеющим представительство в совете директоров? Это же их активы, они наоборот стараются, чтобы они росли.

[Apollo13]

Вот да. Зачем много лет учиться на врача, инженера или ученого, если количество "квитанций" все равно не зависит от того чем ты занимаешься?

Что  значит "не зависит от  того, чем ты занимаешься?" Это означает только одно, - человек со своими физическими и  умственными знаниями есть некая величина, изменение которой не существенны по сравнению с самой величиной. Если человек был ростом 180 см и весом 80 кг. То эти параметры не сильно изменяются. Если человек имел интеллект, позволяющий решать  ему сложные задачи, то  этот интеллект останется при нём (если, конечно, кирпич на голову случайно не упадёт). В силу  этого при  переходе с одной работы на другую эти его способности смогут создавать примерно одинаковое количество потребительных стоимостей. Конечно, повышение образования, тренировка навыков и прочее повышают его  производительность труда, но не в такой степени, что сегодня он может создать одну единицу продукции, а завтра 10000 единиц. Если  он сегодня сможет лопатой вырыть  за час  яму длиной 2  метра и глубиной  60 см, то завтра и послезавтра, на этой работе или на другой, он не сможет выкопать за тот же час километр  ямы на такой же почве. Вот о  чём  идёт речь. А в ситуации, когда нет  оплаты по  труду такие  явления - сплошь и рядом. Более того, человек  вообще ни на что не способен,  ничего в своей жизни не сумел  создать,  но  нынешняя ситуация не воспрещает этому человеку занять какую-нибудь начальствующую должность и получать з/п, ничего не делая. Я с такими экземплярами знаком. Они даже не скрывают своего невежества.

А учиться на того или иного специалиста - дело вкуса. Кто-то учится с целью, выучившись поменьше поработать, побольше получить. Некоторые по  той причине, что  не представляют себе жизни вне этой специальности.

Ну то есть примерно как было в СССР. Условно все работают хорошо, уборщица получает 100 рублей, медсестра 150, врач 300. Только главврач больницы получает не 500, а как средний врач. Так?

В СССР отродясь такого не было. Получали по тарфиной сетке, которая принципиально не могла учесть количество общественно-необходимого труда. Она ведь не присутствует при осуществлении труда, и поэтому ничего о нём знать не знает.
Ну неужели так трудно понять, что имеется ввиду под "распределением по труду"?
Такое впечатление, что человек не хочет понимать. Неужели не понятно, что в СССР никакого распределения по труду не было? Ведь по русски сказано, труд оценивается не тем, кто в глаза не видел этот процесс труда, сидя в отделе труда и заработной платы, а тем, кто в труде каждого человека принимает самое непосредственное, активное и компетентное участие. И эта оценка идёт в расчёт. Причём отношения между участниками производственного процесса такие, что оценивающий материально заинтересован выставить наиболее объективную  оценку.
Конечно, при такой схеме буржуину придётся поработать, чтобы хоть что-то получить, а не ожидать прибыли с акций, с капиталов, проценты от ленег, отданных в ссуду и пр.

Да все понятно. Как только возникает вопрос как конкретно это все должно работать сразу начинаются длинные простыни текста про ОНЗТ. Я не спрашиваю как бригадир будет оценивать рабочих своей бригады относительно друг друга. Это и так понятно. Как конкретно он будет определять сумму? Абсолютное значение?

[Apollo13]

всё таки я неправ, в Японии платят дивиденты. моя информация об их запрете была ложная:

В конце 80-х усреднённый P/E акций внутри Nikkei достигал 100!!! Т.е., грубо, чтобы окупить вложения в акции, нужно было 100 лет. Поэтому не удивительно, что цена индекса не выросла за 20 лет. И сейчас P/E 20, что не слишком привлекательно. В йене или долларах график немного различается, но результат одинаков (USDJPY на том же уровне). На цене акций ничего не заработали, но средние дивиденды 2% в год или 48.59% за 20 лет.

Мне раньше всегда казалось что дивиденды платят редко и очень мало. Какие-то единицы процентов. Можно понять  почему это делают Эппл и Фейсбук - такие деньги просто невозможно разумно потратить за короткое время и сидеть на горе наличности тоже не очень осмыслено. Но Тойота и Боинг например. Неужели они не могут построить новые заводы или исследовательские центры?

если не платить дивиденды, упадет цена акций. Нафига это крупным акционерам, имеющим представительство в совете директоров? Это же их активы, они наоборот стараются, чтобы они росли.

Почему упадет? Вырастет! Ведь вырастут активы компании. Амазон тому пример.

[ХВ.]

Марксизм же к счастью существует только в головах немногих оставшихся марксистов.

Если бы Вы знали о марксизме хотя бы 0,001 долю правды, Вы бы такое никогда не осмелились бы сказать.

Марксизм - это законы буржуазной экономики, которые открыл Маркс точно также, как Ньютон открыл свои законы. С тех пор законы Ньютона, Маркса и т.д действуют абсолютно так же, как они действовали при их открытии, если их применять к тем явлениям, которые они описывают. Потому что они не субъективная выдумка, а объективное описание реальной действительности.
Но Вы понятия не имеете, что такое марксизм, поскольку не изучали его, а нахватались сведений о нём на коммунальной кухне. Более того, Вы знаете, что Вы не знаете, что такое марксизм. Какой надо обладать "совестью", чтобы ничего не зная о предмете, критиковать его?
Но у Вас есть оправдание - жадность к прибавочной стоимости. Отсюда все Ваши "доказательства", цель которых сохранить в неприкосновенности прибавочную стоимость буржуина. И Вам абсолютно до лампочки, насколько Ваши "доказательства" логичны или аллогичны. Цель - не допустить распределения по труду,  сохранить распределение по капиталу.

[ХВ.]

Я не спрашиваю как бригадир будет оценивать рабочих своей бригады относительно друг друга. Это и так понятно. Как конкретно он будет определять сумму? Абсолютное значение?

Лично он никак не будет определять сумму. Его задача выставить объективную оценку рабочим. Далее действует алгоритм - формулы, которые на основе оценки труда выдают конкретную долю каждому работнику с учётом его квалификации и степени трудоучастия. Я ссылку на эти формулы уже дал ранее. Сейчас не буду их искать - поздно. Завтра сообщу персонально Вам.

[vlad7308]

если не платить дивиденды, упадет цена акций. Нафига это крупным акционерам, имеющим представительство в совете директоров? Это же их активы, они наоборот стараются, чтобы они росли.

Почему упадет? Вырастет! Ведь вырастут активы компании. Амазон тому пример.

ммм не все так просто
Нет совсем прямой связи между активами и курсом акций.
Сильно упрощая, можно сказать, что не платить дивиденды без ущерба для имиджа и курса могут молодые быстрорастущие компании.