Марксизм головного мозга

[hlynin]

Сколько ещё нужно пролиться человеческой крови, чтобы до людей дошли марксовские истины: товарно-денежные отношения есть путь в бездну, надо строить нетоварные (коммунистические) производственные отношения, и тогда удастся спасти планету и человечество.

Да ладно. Перечитайте "Девушка над обрывом" Шефнера. Там роман как раз и начинается с отмены денег. И особо никто и не заметил. Деньги ещё долго были нужны для учёта. Они и сейчас служат учётом в основном. Как трудозатрат, так и не поддающимся учёту ценностям культуры. Деньги - великое изобретение человечества, создавшее цивилизацию (наряду с письменностью и прочим). Можно подумать, что там, где не было товарно-денежных отношений (например, в иезуитском государстве Парагвая), жизнь была райской

[ХВ.]

Более того, Маркс предсказал гибель СССР и назвал причину: коммуна, которая вознамерится  строить коммунизм с помощью товарных отношений, неизбежно вернётся к капитализму.

Во как. А возникновение СССР тоже предсказал он?

Что Вы имеете ввиду? Именно буковки: СССР или слова Союз Советский Социалистических Республик? Или то, что эксплуатируемые восстанут против эксплуататоров и захватят власть в 1917 году, как это было в Париже в 1871 году? Или то, что будет предпринята попытка построить коммунизм?
Что?

[Верный Союзник с Окинавы]

Если Вы утверждаете, что прочли всего Маркса и Энгельса, то с какого перепугу Вы вдруг заявляете: "по Марксу" не будет"?

Коммунизм уже построили, или хотя бы придумали, что это?

Абсолютно все изменения пошли не по Марксу.

Всё, что до сих пор делается в буржуазном мире, делается строго по Марксу - все цены, все прибыли, проценты, рента, зарплата и прочее - всё по Марксу, но не потому, что Маркс это придумал, а потому, что Маркс разобрался в буржуазном способе производства и показал, как он работает.

А с чего ты взял, что разобрался?

Вот жили в 19 веке другие мыслители, утверждающие, что цены, прибыли, проценты, рента и зарплата зависят от воли Ктулху.

И до сих пор всё делается строго по воле Ктулху.

Правда последователи Ктулху не могут сказать, что будет дальше и не могут составить каких-то действующих практических планов, как и марксисты, но как и марксисты уверены, что лучше воли Ктулху ничего нет.

Более того, Маркс предсказал гибель СССР и назвал причину: коммуна, которая вознамерится  строить коммунизм с помощью товарных отношений, неизбежно вернётся к капитализму. Об этом предупреждали Энгельс и Ленин.

Которые при попытке построить нетоварные отношения свернули с пути под известным предлогом:

Сколько ещё нужно пролиться человеческой крови, чтобы до людей дошли марксовские истины: товарно-денежные отношения есть путь в бездну, надо строить нетоварные (коммунистические) производственные отношения, и тогда удастся спасти планету и человечество.

Товарно-денежные отношения - это то, на чём держится общество последние столетия.

А нетоварные отношения - невнятная, писанная по воде и умозрительная дрисня.

И никого они не спасут.

[Верный Союзник с Окинавы]

Во как. А возникновение СССР тоже предсказал он?

Кстати, тут он эпично обосрался: всю жизнь утверждал, что передовые гос-ва начнут строить социализма/коммунизм первыми, Англия, например. Но это начала делать немытая, по его мнению, да и отсталая на тот момент, по факту, Россия.

[hlynin]

Что?

Вот Аллах, Христос, Будда и др. жестоко критиковали товарно-денежные отношения. Я запросто могу найти (но лень!) где они предсказывали гибель СССР. И требовали нетоварных. 


Ты сладко ел и сладко пил,
 И бархат примерял,
 Но если ты душевных сил
 Еще не потерял,
 И можешь ты расстаться
 С рабами и казной,
 — Раздай свое богатство
 И вслед иди за мной.

 Когда не жаль тебе своих
 Баранов и коней,
 Когда не жаль тебе босых
 Израненных ступней,
 — Оставь свой дом и сад свой,
 И свой надел земной,
 Раздай свое богатство
 И вслед иди за мной.

А можно цитату, где Маркс предсказывал гибель СССР?

[ХВ.]

Товарно-денежные отношения - это то, на чём держится общество последние столетия.

А нетоварные отношения - невнятная, писанная по воде и умозрительная дрисня.

В переводе на русский язык: "Если я не знаю, что такое нетоварные отношения, то этого не знает никто" - вот вершина которую только и могут осилить ограниченные люди.

[Верный Союзник с Окинавы]

В переводе на русский язык: "Если я не знаю, что такое нетоварные отношения, то этого не знает никто" - вот вершина которую только и могут осилить ограниченные люди.

В переводе на русский язык:

есть две вещи: одна работает, другая нет. Какая лучше?

[hlynin]

Это смотря какие вещи! Например, гильотина

[Верный Союзник с Окинавы]

Это смотря какие вещи! Например, гильотина

Для выполнения своих задач она как раз подходит! Но электростул/укол будет лучше.

[Штуцер]

Это смотря какие вещи! Например, гильотина

Гильотина лучше, чем виселица.
Электрический стул неизвестно. Говорят, не всех сразу убивает.

[hlynin]

Гильотина лучше, чем виселица.

сложный вопрос. Проливать кровь в православной религии - дело нехорошее. А в исламе - наоборот. Хуже нет, когда удушат без пролития крови - в рай не попадёшь. То же самое - с отрублением головы. Раньше считалось, что самоубийцы превращаются в зомби. Поэтому им перед похоронами отрубали голову.

В любом случае - всё это гадость, потому что всё это делалось на публику. Раньше казнили тихо, как Сократа. Давали чашу с цикутой - и все дела

[Игорь Годунов]

Гильотина лучше, чем виселица.

сложный вопрос. Проливать кровь в православной религии - дело нехорошее. А в исламе - наоборот. Хуже нет, когда удушат без пролития крови - в рай не попадёшь. То же самое - с отрублением головы. Раньше считалось, что самоубийцы превращаются в зомби. Поэтому им перед похоронами отрубали голову.

В любом случае - всё это гадость, потому что всё это делалось на публику. Раньше казнили тихо, как Сократа. Давали чашу с цикутой - и все дела

Ну вы уж совсем...
В Швейцарии одобрили использование камеры без кислорода для эвтаназии

Swissinfo: капсула для добровольной эвтаназии прошла юридическую экспертизу в Швейцарии


Изображение: Sarco

Капсула для добровольной эвтаназии от компании Sarco прошла юридическую экспертизу в Швейцарии. Теперь ее на законных основаниях могут использовать и распространять в стране. Об этом рассказал доктор Филип Ничке, разработчик капсулы и основатель компании-производителя Exit International в разговоре с изданием Swissinfo.
Речь идет о капсуле, созданной на 3D-принтере. Она активируется изнутри человеком, который хочет умереть. Сначала ему зададут ряд вопросов, а затем позволят активировать механизм, который заполняет пространство камеры азотом. Фактически человек оказывается в капсуле без кислорода, однако, по словам Ничке, никакого дискомфорта при этом не испытывает.
«Все это займет около 30 секунд. Смерть наступает из-за гипоксии и гипокапнии, то есть недостатка кислорода и углекислого газа. Нет ни паники, ни ощущения удушья», — пояснил специалист. Он добавил, что уже в следующем году капсулы могут поставлять в Швейцарию, поскольку это разрешила юридическая экспертиза.
В настоящее время в Швейцарии разрешен суицид с врачебной помощью. За 2020 год такой возможностью воспользовались около 1,3 тысячи человек.
Эвтаназия также законна в Испании, Бельгии, Люксембурге, Нидерландах, Канаде и Колумбии. В российском законодательстве существует статья о запрете на осуществление эвтаназии — как активной, так и пассивной (когда пациенту позволяют умереть).

Кстати, и при милом моему сердцу фантастическом коммунизме Ефремова, и при простом (как паровоз ) и понятном коммунизме Платонова, и при загадочном "коммунизме-ХВ-изме" - интуитивно понятная и полезная вещь...

[hlynin]

Ну вы уж совсем...

Чего - совсем? Казнь бывает двух видов - публичная и нет. Совершенно разные вещи. Совершенно разные задачи. Эвтаназия - совсем иное дело. Разумеется, человек взрослый имеет право на свою жизнь. При любом случае.

[hlynin]

Кстати, и при милом моему сердцу фантастическом коммунизме Ефремова, и при простом (как паровоз ) и понятном коммунизме Платонова, и при загадочном "коммунизме-ХВ-изме" - интуитивно понятная и полезная вещь...

Я совершенно не могу представить, как целое общество может перековаться столь радикально. Зато совершенно уверен, что будущее - за коммунистическими общинами. Надо только отделиться от государства. Потому что подчиняться законам государства - это не коммунизм. Государство по идее не может быть коммунистическим. Более того - оно не допустит, чтобы кто-то вышел из под его власти. Вот этот порог надо преодолеть. Сложно. Но можно.

[ХВ.]

всю жизнь утверждал, что передовые гос-ва начнут строить социализма/коммунизм первыми, Англия, например. Но это начала делать немытая, по его мнению, да и отсталая на тот момент, по факту, Россия.

Назовите хотя бы одно социалистическое производственное отношение, которое хотя бы начала строить немытая Россия? Я уже не говорю о том, что построила.

Вы понятия не имеете, что такое социализм, что значит начать строить социализм, но заявляете, что Россия начала строить социализм.
Сто раз говорил, - как об стенку горохом, - социализм (элементарная экономическая клеточка социализма) теоретические был открыт только в 70-х годах 20-го века и изложена в работе "Элементарная экономическая клеточка социализма" только в декабре 1986 года.
Поэтому раньше никто не мог приступить к строительству социализма в силу того, что даже теоретически не было известно его основное производственное отношение, в том числе и немытая Россия.
А Вы при полном отсутствии знаний о социализме, о законах общественного развития начинаете что-то чирикать против Маркса.

Ай Моська, знать она сильна, коль лает на Слона. (с)

[nonconvex]

Ну вы уж совсем...

Чего - совсем? Казнь бывает двух видов - публичная и нет. Совершенно разные вещи. Совершенно разные задачи. Эвтаназия - совсем иное дело. Разумеется, человек взрослый имеет право на свою жизнь. При любом случае.

Не при любом. Только в случае ясного сознания при принятия решения. В противном случае могут быть заинтересованные лица.

[ХВ.]

Я совершенно не могу представить, как целое общество может перековаться столь радикально. Зато совершенно уверен, что будущее - за коммунистическими общинами. Надо только отделиться от государства. Потому что подчиняться законам государства - это не коммунизм. Государство по идее не может быть коммунистическим. Более того - оно не допустит, чтобы кто-то вышел из под его власти. Вот этот порог надо преодолеть. Сложно. Но можно.

Золотые слова.

Я подскажу, как преодолеть государство. Но сначала, - при каких условиях его невозможно преодолеть.
При ТДО государство преодолеть  не получится, поскольку государство есть продукт товарных отношений.
Однако сама организация государства помогает выйти на след его уничтожения.
В чём сила государства? В деньгах, которыми оно распоряжается и платит судебным и карательным органам для защиты своих корыстных интересов.
В 1848 году буржуазия за счёт своих денежных средств купила люмпен-пролетарит, вооружила его и подавила французскую революцию.
То же самое сделала выросшая в СССР буржуазия в 1993 году, правда купила она не люмпен-пролетариат, а "офицеров", которые пошли в офицеры не для защиты Родины, а за  длинным рублём (опять ТДО).
Государственная власть держится на ТДО. Но общественное богатство, которое покупается за деньги, куётся трудящимися, и, если проследить за исходной точкой рождения ТДО, то она находится в рабочем коллективе. Если рабочий коллектив  отдаёт право бесконтрольно распоряжаться созданным продуктом всякого рода начальникам, то ТДО и, следовательно, государство неизбежны. Если рабочий коллектив, трудящиеся организуют распределение по труду, - ТДО станет невозможным, а  вместе с ним невозможным станет и государство, т.е. общественное управление подпадёт под власть трудящихся, но не наоборот. Это не значит, что трудящиеся начнут управлять, каждый, как захочет, - это значит, что управлять  будут по законам, которые обеспечивают распределение по труду. Как науправлял, - столько и получи.
Система "распределение по труду" выдвигает на руководящие посты самых талантливых, которые тоже получают по труду. Они оценивают труд своих подчинённых, подчинённые оценивают труд своего руководителя. Никто из руководителей не сможет спрятаться от коллективной оценки его труда своими подчинёнными. И эта оценка будет самая объективная. И получит руководитель ту долю общественного продукта, которая соответствует той оценки, которую выставил ему коллектив.
Так реализуется принцип социализма, так строится социализм, так уничтожается государство.

[Игорь Годунов]

Ну вы уж совсем...

Чего - совсем? Казнь бывает двух видов - публичная и нет. Совершенно разные вещи. Совершенно разные задачи. Эвтаназия - совсем иное дело. Разумеется, человек взрослый имеет право на свою жизнь. При любом случае.

Это - бесспорно. Казнь (законное, и не добровольное лишение жизни), что публичная, что нет, не имеет права на существование в любом обществе, претендующем на прогресс, относительно других)

[Игорь Годунов]

Не при любом. Только в случае ясного сознания при принятия решения. В противном случае могут быть заинтересованные лица.

Это - казуистика.

Вопросы эвтаназии гораздо проще.
Я, в свои 50 лет, живой и здоровый (по последним анализам) подписываю бумажку, что отказываюсь находится на аппаратах поддержания жизни более недели.
И всё... Если я в сознании - я могу изменить своё решение.
Если нет - значит я умер.
Ответственность правоприменения - на врачах и доверенных лицах.
Ну, в идеале...

[Игорь Годунов]

Впрочем собственно к коммунизму это никакого отношения не имеет...
Право распоряжаться своей жизнью, важный, но не критичный вопрос  во многих философиях, в большинстве осуждающих самоубийство, но всегда находящих "обходные пути", если что...