Марксизм головного мозга

[ЗРИТЕЛЬ]

Ерунда.! Одна Россия может прокормить весь мир!

Всё наоборот. При капитализме будет стоить в восемь  раз дороже. Почему? Потому что при капитализме цену хлеба определяет самый неплодородный участок.

Ерунда. Цену хлеба определяет предложение и спрос. При капитализме регулирование происходит очень быстро, при социализме - значительно медленнее. Если социализм (коммунизм, анархизм) сумеет вычислять спрос и предложение столь же быстро - тоды ой.

Есть страны, где хлеб не едят вообще. Там цена хлебу - 0. Чёрный хлеб не делают в Америке. Его привозят из России с оказией и стоит он, естественно, гораздо дороже белого (ну, раньше так было). Спрос и предложение. И ещё правильная конкуренция с правильной информацией - ничего больше не надо.
Неплодородные участки - под заповедники! Одна Россия может прокормить весь мир!

Ерунда. Жирик начнёт орать:
Мы Великая Продовольственная Держава! Хлеб - наше стратегическое оружие... 
И весь мир в очередной раз поймет: все яйца в одну корзину класть нельзя! 
Как с газом...

[Дмитрий Виницкий]

Есть страны, где хлеб не едят вообще. Там цена хлебу - 0.

Ага, и птицу-мясо там тоже не едят. Эльфы порхают по розам пускают ароматные ветры. В какой конкретно стране не употребляют пшеничное зерно?

[Дем]

Если этим ограничиться, то это - не товар - это "потребительная стоимость" - вещь, удовлетворяющая какой-либо потребности человека. Она таковой была при первобытном коммунизме, и такой будет при коммунизме. А при товарных отношениях товар обладает ещё двумя свойствами:
2) затраты на его производство определяются антагонистическим отношением продавца и покупателя, и они есть "стоимость".
3) производится для обмена. При капитализме, - для обмена с целью извлечения прибыли.

Вполне возможна ситуация когда товар - есть, а товарных отношений - нет. Вот наоборот не бывает.

А отношения - это и есть обмен одних товаров на другие. С целью извлечения выгоды. Одно племя рыбу ловит, другое зверей бьёт, а потом меняются, например.
Затраты же на производство - объективны. Одинаково труда, для себя табуретку делаешь или на продажу.

В условиях ТДО продавец (производитель) спит и видит, как бы надуть покупателя. А покупатель занят тем же в отношении продавца.

В условиях феодализма. А при капитализме его выгода интересует а не обман. Обманывать - тоже труд, однако - и если за него мало платят то нафиг.

Просто я бы на месте владельца этой фирмы выгнал его нахрен, а его зарплату положил бы в свой карман.

А как Вы узнаете, что он не работает? У нас на фирме несколько тысяч человек. За всеми не усмотришь.

Это простых работников тысячи, а высокооплачиваемых - десяток-другой. Вполне усмотришь. Просто видимо желания нет, фирма деньги не за работу сотрудников получает.

Итак, кроме прошло ОТК - качественный товар. Не прошло ОТК - брак есть ещё некое промежуточное состояние.
Что это такое? Это - рыба первой свежести, второй свежести и т.д.?

Именно что - как категории свежести определять? Если план в штуках?

Задача общая - преодоление товарных отношения - она стояла и стоит.

А почему не перекраска мавзолея в зелёный цвет?
Зачем вообще товарные отношения преодолевать, если людям никакой пользы от этого?

[Дем]

Буржуин и пролетарий только формально равные игроки на рынке. На самом деле у пролетария нет другого пути, кроме как соглашаться на продажу своей рабочей силы в соответствии  с её  стоимостью, а не в соответствии с тем, какую стоимость пролетарий создаст во время работы. Почему? Потому что у пролетария нет средств производства.

Ему кто-то запрещает эти средства производства приобрести? Веть даже кредит дадут...

Вот в какого миллиардера за последний век ни ткни, начиная с Форда - начинал как пролетарий.
И сейчас эти средства производства зачастую сравнимы с месячной зарплатой.

Основное условие - ты создаёшь в день стоимость на 200 долларов. Я 20 долларов плачу тебе, остальные беру себе. Не нравится - до свидания. За забором на твоё место жаждут попасть 100 человек.

Нанимаю одного из этой сотни за 30, продаю за 190. Итого мои 160, а буржуй банкрот.

Откуда Вы вычитали, что возможна такая ситуация: "товар есть, а товарных отношений нет".

А почему нет? Вот произвёл я товар - а разве я обязан бежать его продавать? Могу себе оставить, могу подарить...

Т.е. ситуация вполне возможна, хоть и не обязательна.

Очень просто. Товар это вещь, стоимость которой вычисляется с помощью антагонизма между продавцом и покупателем.

нет, стоимость вычисляется из трудозатрат. Конечно постараюсь продать дороже, но ниже какой-то цены - продавать просто нет смысла.

Так что если есть трудозатраты - то есть и стоимость.

Ясное дело, что буржуин строго следит за тем, чтобы свести имитацию труда к минимуму. И это отрицать бессмысленно.
Но  давайте посмотрим на Боинг и СпейсХ. Почему Боингу НАСА платит больше, чем СпейсХ, а результат хуже? Да,буржуины следят, но за всеми не уследишь.

Нет, не поэтому. А потому что Уильям Эдвард Боинг помер в 1956, и с той поры у фирмы нет хозяина, одни эффективные управленцы. Которые думают не о благе фирмы, а как бы побольше в свой личный карман переложить. И тут как раз всякие родственнички на высокооплачиваемых должностях и начинают появляться. Правда и 737МАХ и залипшие клапана на Старлайнере тоже.

В который раз обращаю внимание, что оценивается "общественно-необходимый" труд. Чтобы понять, был ли труд общественно-необходимым, организовывается соответствующая служба, называется ОТК.

Эта служба лучше общества знает, что этому обществу нужно?

[Дем]

ХВ начал снизу - как будут организованы производственные отношения на предприятии. Естественно оппоненты не зная что ответить перевели стрелки на производственные отношения в обществе в целом.
 Тут то оппоненты и влипли: как-раз на уровне общества в целом все вопросы разработаны и докопаться не до чего, осталось разработать как это будет реализовано на уровне трудового коллектива.

И тут наступает засада. В теории всё выглядит великолепно, а как только доходит до реализации - включаешь, а оно не работает. Мне, как кондовому экспериментатору со стажем 30++ лет это офигеть как знакомо.

Неизвестно работает или нет так как никто не включал.

Включали неоднократно - но ни разу не включилось...

[Дем]

Ну так мы хотим коммунизм или что? 

"Каждый", по-отдельности, хочет жить хорошо.
А коммунизм - это когда все живут хорошо.
И вот до этого желания (чтобы все жили хорошо) поднимаются отнюдь не все.

Коммунизм (от лат. commūnis «общий») - это не когда живут хорошо, а когда всё имущество общее.
Как из этого может получиться хорошая жизнь - никакой логической связи пока не обнаружено...

[hlynin]

Коммунизм (от лат. commūnis «общий») - это не когда живут хорошо, а когда всё имущество общее.
Как из этого может получиться хорошая жизнь - никакой логической связи пока не обнаружено...

Вы забываете - "каждому по потребностям" А как этого достичь при растущих и противоположных потребностях? 

А "всё общее" сделать несложно. У диких племён оно и так общее. Да и потребности так малы что "коммунизм" полный (в вашем понимании)

[Сергей Хижняк]

Вы забываете - "каждому по потребностям" А как этого достичь

Если что - мои потребности растут не по дням, а по часам. Я просто фигею. Пытаюсь бороться, но не получается.

[Сергей Хижняк]

P.S.
Коллеги, я понимаю, что я неправ. И мне реально стыдно (честно, стыдно). Но блин...

[ЗРИТЕЛЬ]

Тема сама по себе - полная ересь! Почитали бы К. Маркса, что ли...

[Сергей Хижняк]

Ещё P.S.
Мы тут с мамой переболели ковидом (классика, даже с классической бактериальной пневмонией, в общем, всё штатно). И на работе народ (на работе тоже дофга переболели, кто легче, кто тяжелее) отметил, что я похудел и вообще выгляжу красиво. И каков результат? Опять пузо выросло.

[Сергей Хижняк]

Почитали бы К. Маркса, что ли...

Читали и конспектировали.

[Alex_II]

А почему не перекраска мавзолея в зелёный цвет?

Давайте уже по классике - сразу Кремль... В желто-зеленую полоску...

[Дем]

Вы забываете - "каждому по потребностям" А как этого достичь при растущих и противоположных потребностях?

Потребности - это роба, нары и миска еды в день. Всё сверх этого - блажь

[Сергей Хижняк]

Давайте уже по классике - сразу Кремль... В желто-зеленую полоску...

Гм. Кажется, я потерял нить рассуждения. Я не против перекрашивания Кремля (тем более, что не мне перекрашивать), но почему в жёлто-зелёную?

[Alex_II]

но почему в жёлто-зелёную?

Вы не можете просматривать это вложение.

Жёлто-зелёная изолента

Классический цвет для определения проводников или шин заземления, а также нулевых защитных сетей.
Заземлить слегка, а то они сильно от реальности оторвались...

Изолента ПВХ 15мм*20м жел-зел (заземление) 

[Старый]

Есть еще одно похожее чудесное понятие - "справедливость". Которая у каждого своя.

В марксизме нет категории "справедливость". Оно существует только у его противников.

[Старый]

Все эти права были всегда и никто не стрелял в забастовщиков боевыми.

Серьезно? Напомнить что ли?

Если было ранено 25 полицейских то это не называется "забастовка".

[Старый]

а онзт кто определяет?

Экономика.

[Старый]

А что изменилось в производственных отношениях с 19 века?

Производительные силы изменились. Которые (цитирую Вики)

Производительные силы (нем. Produktivkräfte) — одно из центральных понятий марксизма, описывающее содержание способа производства.[1] Элементы производительных сил общества:[1]
    люди (их знания, трудовые навыки, производственный опыт), основной элемент;
    средства производства (орудия, производственная техника), вещные производительные силы;
    способ производства (технология производства, особенности распределения труда), функциональные производительные силы.

Не знаю как насчёт "люди (их знания, трудовые навыки, производственный опыт)", но "орудия, производственная техника" и "технология производства" однозначно изменились. Лично сам видел.

Вопрос был о производственных отношениях а не об орудиях труда и рабочей силе.