Марксизм головного мозга

[Alex_II]

Неужели с 19 века у рабочих появились какие-то новые права?

Скорее некоторые фактические возможности перешли в область прав - право на профсоюз например или право на забастовку... Ещё в начале ХХ века в забастовщиеов зачастую просто стреляли боевыми...

[Старый]

Неужели с 19 века у рабочих появились какие-то новые права?

Скорее некоторые фактические возможности перешли в область прав - право на профсоюз например или право на забастовку... Ещё в начале ХХ века в забастовщиеов зачастую просто стреляли боевыми...

Все эти права были всегда и никто не стрелял в забастовщиков боевыми. Скорее наоборот. Так что не придумывай.

[oby1]

на мой взгляд контрактная система самая лучшая. оплата повремённая,  оговаривается зарание. защита труда, рабочее время, больничный, отпуск -  согласно законодательства. два месяца испытательного срока для обеих сторон. характер выполняемых работ тоже в контракте.

[Alex_II]

Все эти права были всегда и никто не стрелял в забастовщиков боевыми.

Серьезно? Напомнить что ли?

Бойня в Ладлоу
Бунт на Хеймаркет

• 25 августа — 2 сентября 1921 года — битва у горы Блэр. Крупнейшее вооружённое восстание со времён Гражданской войны в США. В округе Логан, штат Западная Виргиния, от 10 000 до 15 000 шахтёров с оружием в руках выступили против армии частных детективов, полицейских и штрейкбрехеров. Недовольство шахтёров, возглавляемых профсоюзами, было вызвано нежеланием компаний-шахтовладельцев идти на уступки, что привело ко многочисленным кровавым стычкам между шахтёрами и наёмниками, работавшими на угольные компании. Конфликт прекратился лишь после вмешательства армии США. 985 шахтёрам были предъявлены обвинения в убийстве, заговоре с целью совершения убийства, соучастии в убийстве и измене штату Западная Вирджиния. Некоторые участники были оправданы присяжными, другие посажены в тюрьму на несколько лет (впоследствии они получили условно-досрочное освобождение в 1925 году).
• 7 марта 1932 года — расстрел голодного марша в Детройте. Во время Великой депрессии голодающие сокращённые рабочие завода Ford вышли на улицы Детройта с экономическими требованиями. Полиция и вооружённые наёмники Генри Форда открыли огонь по рабочим, в результате чего 4 человека были убиты, более 60 ранены (один умер от ран через три месяца). Также были ранены около 25 полицейских. Газета «New York Times» писала, что «улицы были залиты кровью».

[Alex_II]

на мой взгляд контрактная система самая лучшая. оплата повремённая,  оговаривается зарание. защита труда, рабочее время, больничный, отпуск -  согласно законодательства. два месяца испытательного срока для обеих сторон. характер выполняемых работ тоже в контракте.

Для временной (на период одного проекта) работы нормально. Для постоянной - ну там другие условия контракта как правило...

[oby1]

постоянного контракта у нас нет, все контракты заключаются на определённый срок, от года до четырёх. в последнее время заключаются только годовые контракты - это мотивирует сохранить работу/удержать специалиста  обеи стороны.

[Сергей Хижняк]

Для временной (на период одного проекта) работы нормально. Для постоянной - ну там другие условия контракта как правило...

В отечественных ВУЗах контракт обновляется каждые 5 лет. Называется "прохождение по конкурсу". Кроме всего прочего, там требуется предъявить некое число публикаций (не только РИНЦ, но и Scopus/WoS) за последние 5 лет, в соответствии с твоим статусом. Ну и плюс ещё ряд показателей. При всей моей нелюбви к бумагам, система мне нравится. Заставляет шевелиться. Хотя, возможно, нравится потому, что я всегда сильно перевыполняю требуемые показатели (я уже раза 3 проходил по конкурсу, или больше - не помню).

[Alex_II]

в последнее время заключаются только годовые контракты - это мотивирует сохранить работу/удержать специалиста  обеи стороны.

Когда как - временами интереснее перейти куда-то по окончании контракта... Хороший специалист никогда не прекращает смотреть по сторонам в поисках чего поинтереснее...

[oby1]

ещё есть временные контракты, от месяца. я как то подрабатывал на летний период сторожем в ПТУ. три раза в неделю спал вне дома, и мне за это  платили :-)

[oby1]

в последнее время заключаются только годовые контракты - это мотивирует сохранить работу/удержать специалиста  обеи стороны.

Когда как - временами интереснее перейти куда-то по окончании контракта... Хороший специалист никогда не прекращает смотреть по сторонам в поисках чего поинтереснее...

это да. я всегда мониторю службу занятости, даже если только контракт подписал. хотя бы что бы знать как происходит движуха специалистов моего профиля по предприятиям. нас полтора-два десятка на город.

[Сергей Хижняк]

в последнее время заключаются только годовые контракты - это мотивирует сохранить работу/удержать специалиста  обеи стороны.

Для ВУЗов и НИИ год - мало. Характерное время хорошей статьи в международном журнале уровня 1-го..2-го квартиля  (чтобы реально новые экспериментальные данные, и чтобы рецензенты приличных журналов задали все вопросы и получили удовлетворяющие их ответы) составляет порядка 1,5-2 года (если считать от начала эксперимента до появления статьи на сайте журнала). Можно и больше статей - если в качестве соучастника сотрудничаешь с несколькими коллективами. Но для перегруженного пед.работой и валом бумаг университетского препода вполне нормально 1 статья в приличном международном журнале в 2 года - это уже хорошо. Соответственно, нормативы по контракту (2 приличных статьи в Sqopus Q1-Q2/WoS, плюс сколько-то статей в российских журналах перечня ВАК) за 5 лет - это вполне адекватные требования. Если уменьшить срок до 1 года - куча народа вылетит просто потому, что в прошлом году вышло 2 или 3 приличных статьи, а в этом - ни одной.

[hlynin]

Серьезно? Напомнить что ли?

Бойня в Ладлоу
Бунт на Хеймаркет

Да зачем так далеко ходить? Там всего несколько человек застрелили. То ли дело в России:
Ленский расстрел
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

[oby1]

ещё вспомните про подавления восстаний рабов в Древнем Шумере

[Alex_II]

ещё вспомните про подавления восстаний рабов в Древнем Шумере

Не в тему, потому что это был ответ на вот это:

Все эти права были всегда и никто не стрелял в забастовщиков боевыми.

[vlad7308]

ХВ как-то не сказал что денежные отношения не обязательно должны отменяться. Должны отменяться ТОВАРНЫЕ отношения. Товар это продукт который продаётся. Ничего не должно продаваться. Работник получает деньги за свой труд и на эти деньги берёт что ему нужно на общественных складах.
 Таким образом товарно денежные отношения со всеми их кровавыми антагонизмами будут ликвидированы.

а кто определяет цену "того что нужно" на общественных складах?

Общественно-необходимые затраты труда. Чем меньше ОНЗТ тем продукт дешевле.

а онзт кто определяет?

[vlad7308]

я написал как правильно.
Зерно - биржевой товар. На мировом рынке на него почти идеальная конкуренция. Внутренние рынки обычно регулируются, причем в сколько нибудь развитых странах регуляции известны, разумны и предсказуемы, и направлены в основном на предотвращение перепроизводства и падения цен ниже плинтуса, при поддержке конкуренции при этом.

В общем, Ваш тезис "цену на хлеб регулируют земли наихудшего качества" не выдерживает никакой критики. Не быаает такого в условиях изобильного и конкурентного производства.

Вы привели набор некоторых явлений, не имеющих никакого отношения к тезису "цену на хлеб регулируют земли наихудшего качества", и делаете вывод: такого не бывает. Опровергнуть невозможно, кроме как показать, откуда этот тезис родился.

я привел не "набор явлений", а описал то, как оно есть в наблюдаемой реальности.
Опровергнуть это можно, если опровергнуть реальность.

Откуда "родился тезис" (Ваш), в данном случае хоть и любопытно (с психоисторической точки зрения), но практического значения не имеет, ибо теория в данном случае противоречит наблюдаемой реальности. Поэтому не буду даже указывать на ошибки в рассуждениях (они есть).

В условиях изобильного конкурентного производства рыночная цена никогда не определяется тем несчастным производителем, у которого самая высокая себестоимость (по любой причине - плохая земля или нечто иное). Утверждать обратное - значит отрицать реальность.

[Сергей Хижняк]

А что изменилось в производственных отношениях с 19 века?

Производительные силы изменились. Которые (цитирую Вики)

Производительные силы (нем. Produktivkräfte) — одно из центральных понятий марксизма, описывающее содержание способа производства.[1] Элементы производительных сил общества:[1]
    люди (их знания, трудовые навыки, производственный опыт), основной элемент;
    средства производства (орудия, производственная техника), вещные производительные силы;
    способ производства (технология производства, особенности распределения труда), функциональные производительные силы.

Не знаю как насчёт "люди (их знания, трудовые навыки, производственный опыт)", но "орудия, производственная техника" и "технология производства" однозначно изменились. Лично сам видел.

[Зомби. Просто Зомби]

Ну так мы хотим коммунизм или что? 

"Каждый", по-отдельности, хочет жить хорошо.

А коммунизм - это когда все живут хорошо.
И вот до этого желания (чтобы все жили хорошо) поднимаются отнюдь не все.

[hlynin]

А коммунизм - это когда все живут хорошо.

Не путайте рай с коммунизмом. "Хорошо" - это очень разные понятия. Вот для маньяка жить хорошо - это маньячить без опасения получить по морде. Вы согласны жить с ним рядом?

[vlad7308]

А коммунизм - это когда все живут хорошо.

Не путайте рай с коммунизмом. "Хорошо" - это очень разные понятия. Вот для маньяка жить хорошо - это маньячить без опасения получить по морде. Вы согласны жить с ним рядом?

дада
Есть еще одно похожее чудесное понятие - "справедливость". Которая у каждого своя.