Марксизм головного мозга

[Alex_II]

А практикой был отвергнут тот "социализм", который в теории никогда социализмом не был, который был отвергнут сначала Марксом, потом Лениным, потом историей СССР.
Вот, что было отвергнуто, к Вашему сведению.

А, вы таки опять хотите поговорить о "настоящем социализме"? Ну, значит я не ошибся с картинкой...

[vlad7308]

Это таки будет серьезнейшей проблемой. Она и сейчас уже такова. А станет на порядок серьезнее и важнее. Отрицать проблему не значит ее решить.

Фрументарные законы (лат.leges frumentariae, букв. «хлебные законы») — условное название совокупности древнеримских законов, регулировавших государственную политику обеспечения населения города Рима хлебом (фрументацию) — как с помощью его продажи римским гражданам по сниженным ценам, так и путём бесплатных раздач.

Эта проблема нерешаема и существует со времён древнего Рима

Она "нерешаема" примерно в том же смысле, как самоубийства или наркотики. То есть - "вообще да, а так - нет".

Одна сотая процента бомжей по личному выбору - проблема небольшая, им можно немного помогать, можно про них забыть (сами ж так хотят). 20-30% безработных - это 3,14дец. Не экономически (экономически по условиям задачи у нас все окей), а социально и политически. И в гуманитарном смысле.

[ХВ.]

А практикой был отвергнут тот "социализм", который в теории никогда социализмом не был, который был отвергнут сначала Марксом, потом Лениным, потом историей СССР.
Вот, что было отвергнуто, к Вашему сведению.

А, вы таки опять хотите поговорить о "настоящем социализме"? Ну, значит я не ошибся с картинкой...

Нет, Вы ошиблись. Нет никакого "настоящего социализма". Есть социализм, однажды определённый, как переходный период от товарной к нетоварной экономике, - и точка. Настоящий и ненастоящий социализм выдуман теми, кто в нём не разбирается.

[ЗРИТЕЛЬ]

Кто и с какой стати решил, что мне надо разъяснять, как развивались  феодализм и  капитализм?

А что, не надо?
Ну, тогда уж Вы, будьте любезны, растолкуйте мне про рабовладение,,.
Допустим, на примере известной Причте о "таланте, зарытом в землю"
(может, Вы не в курсе, это из Библии (Евангелие от Матфея, глава 25)
Цитата:
человек ..., отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрел другие два; получивший же один талант пошел и закопал  в землю и скрыл серебро господина своего.
По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
И господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпа́л, и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпа́л; посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то́, что́ имеет;
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Конец цитаты.
Как там, в клубе знатоков "Что? Где? Когда?:
То, о чем притча, в данном случае, неинтересно. Интересно - чисто "экономическая составляющая".
Внимание, вопрос:
- ХВ., с какого рожна господин, отправляясь в чужую страну (надо полагать. отлучаясь надолго, самолеты тогда не летали) отдает своим рабам свое имущество?
- ХВ.,  почему рабы своего господина не разбежались на свободу с его талантами?
- ХВ.,  почему господин, по возвращении наказывает своего раба, который сохранил имущество своего господина - и наказывает его свободой! (негодного раба выбросьте во тьму внешнюю)?

- почему и поныне Церковь настаивает на том, что Бог - наш Господь, а мы "рабы Божии"?


Следующие вопросы, - по мере ответа на предыдущие...
Цените мое время!!!

[ХВ.]

Цените мое время!!!

И всё? Больше Вам нечего сказать?

А общественное время нужно ценить, или только Ваше?

[ХВ.]

Кто и с какой стати решил, что мне надо разъяснять, как развивались  феодализм и  капитализм?

А что, не надо?
Ну, тогда уж Вы, будьте любезны, растолкуйте мне про рабовладение,,.

Растолковываю.

1-й закон первобытно-общинного строя, рабовладения, феодализма, капитализма, социализма, коммунизма:
"История (первобытно общинный строй, рабовладени, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм) есть не что иное, как деятельность преследующего свои цели человека".
2-й закон касается эксплуататорских обществ: рабовладение, феодализм, капитализм.
закон стоимости: при обмене продуктами труда отдать как можно меньше, приобрести как можно больше.
3-й закон касается всех формаций, аналогично первому:
Идеология, искусство, политика, отношения собственности есть отражения в сознании человека существующей совокупность производственных отношений.
В рабовладении совокупность общественных отношений товарная. Именно совокупность. Но она ещё в зародышевой форме, однако её составляющие: всеобщая зависимость, всеобщее безразличие и антагонизм уже диктуют людям их поведение.
Библейский сюжет отражает эту совокупность, и не может не отражать.
В поведении каждого Вы можете усмотреть элементы отношений, которые порождает товарная экономическая клеточка общества.

[Veter753]

Я так и не понял в каком виде будет выплачиваться зарплата. Или все будут на карточках как в ВОЙНУ?

[Alex_II]

Есть социализм, однажды определённый, как переходный период от товарной к нетоварной экономике, - и точка.

И чё? Сколько это говно не строили - а первым попыткам уже пара тысяч лет (первые христиане) - все равно какое-то фуфло получается... А вы все надрываетесь доказывая что это был ненастоящий социализм, потому что он отказывался работать по вашей "теории"... Может признаете уже, что теория никак не укладывается в реальность?

[ХВ.]

Эта теория подтверждена всей практикой  развития человечества.

Она как раз всей практикой существования человечества отвергнута - как не работающая,

Ещё раз и медленно: чтобы судить о том, соответствует  ли теория практике, - эту теорию сначала надо познать, изучить. Вы её не знаете, не изучали. Всё, - разговор окончен. Не зная теории, Вы не имеете оснований делать никаких заявлений о том, соответствует ли она практике или нет.
А вот Ваши заявления не соответствуют никакой логике и никакой практике - вот это можно сказать с уверенностью.

[Veter753]

Эта теория подтверждена всей практикой  развития человечества.

Она как раз всей практикой существования человечества отвергнута - как не работающая,

Ещё раз и медленно: чтобы судить о том, соответствует  ли теория практике, - эту теорию сначала надо познать, изучить. Вы её не знаете, не изучали. Всё, - разговор окончен. Не зная теории, Вы не имеете оснований делать никаких заявлений о том, соответствует ли она практике или нет.
А вот Ваши заявления не соответствуют никакой логике и никакой практике - вот это можно сказать с уверенностью.

Чтоб судить соответствует ли теория практике НУЖНО ПРОВЕСТИ ОПЫТ.
Опыты проводили. Результат отрицательный.
Сторонники марксизма в последнее время хором заголосили что условия эксперимента/опыта были не те.
Так вот пока, на сегодня никакого другого опыта нет. Только отрицательный. Причем опыты проводили в разных странах с разными климатом и уровнем развития.
А значит пока теория марксизма не подтверждается практикой, а опровергается.
Как вечный двигатель. Все попытки отрицательные.
Не нужно вникать в устройство очередного вечного двигателя. Достаточно образованным понятно что теория вечного двигателя противоречит физике.
Также и тут.

[Alex_II]

А вот Ваши заявления не соответствуют никакой логике и никакой практике - вот это можно сказать с уверенностью.

Нельзя. Потому что они именно что соответствуют реальности, в отличике от ваших... Ни одна попытка построения социализма, что на религиозной основе, что на идеологической (разница между религией и идеологией на самом деле невелика) не увенчалась успехом. А уж каких только теорий при этом не испробовали... Полагаете ваша (в чем бы она не заключалась) - чем-то отличается?

[Дем]

Желание заработать - не прекратится.
А вот откуда возьмётся желание работать на желающих заработать? Если зарабатывать будут они, а работнику - шиш с маслом?

С чего вы взяли что шишь с маслом? Время и история показывают как раз обратное. Корпорациям требуются профессионалы. Элементарные операции уже давно выполняют роботы.

За знания опыт и умения корпорации готовы платить нехилые зарплаты.

Так вопрос в том - в каком количестве эти профессионалы требуются? И будут ли они наёмными работниками или сооснователями фирмы?

[Дем]

А как тогда сделать, ну например квантовый компьютер - продукт труда многих тысяч человек?

А точно - многих тысяч? Вот если всю нетворческую работу по практическому изготовлению заменить трудом роботов - сколько останется?

[Veter753]

Так вопрос в том - в каком количестве эти профессионалы требуются? И будут ли они наёмными работниками или сооснователями фирмы?

150 лет назад в агросекторе сша было задействовано 40% работоспособного населения.

сейчас 3%. И мир не развалился на части.

[Дем]

ПривОдите примеры "благополучия" в отношениях между рабочими и буржуями в буржуазной системе и умалчиваете  о том, что эта система организует нескончаемую череду войн, - с какой стати эти войны? Кто их причина? Если отношения  братские - откуда войны?

Пример войны между развитыми капиталистическими государствами можно?

Откуда бандитизм. Известный музыкант-скрипач Владимир Спиваков в хвалёной Вашей Америке вынужден был кулаками отбиваться от бандитов, позарившихся на его уникальную скрипку. Ему удалось одному отдубасить троих - сказались занятия в юности боксом.
Это по-Вашему гармоничные отношения?

Вот потому что дубасил а не стрелял - бандитизм и остаётся.

Как раз Маркс с Лениным  предупреждали таких спецов в социализме, как Дюринг, Прудон и Сталин, что с помощью ТДО и государства социализм построить невозможно.

Да. Но самому же Ленину и пришлось отказываться от стоительства и переходить к НЭПу. Потому что никакие другие отношения - не заработали.
А до того - не понимал что они не работают.

2-й закон касается эксплуататорских обществ: рабовладение, феодализм, капитализм.
закон стоимости: при обмене продуктами труда отдать как можно меньше, приобрести как можно больше.

При социализме и коммунизме будут стремиться нанести себе ущерб?
Но если все получают меньше чем отдали куда девается излишек? Вожди себе забирают?

[Дем]

150 лет назад в агросекторе сша было задействовано 40% работоспособного населения.
сейчас 3%. И мир не развалился на части.

Не развалился. Но изменился радикально. Те же полтора века назад в США рабство отменили, например.

[vlad7308]

Эта теория подтверждена всей практикой  развития человечества.

Она как раз всей практикой существования человечества отвергнута - как не работающая,

Ещё раз и медленно: чтобы судить о том, соответствует  ли теория практике, - эту теорию сначала надо познать, изучить. Вы её не знаете, не изучали. Всё, - разговор окончен. Не зная теории, Вы не имеете оснований делать никаких заявлений о том, соответствует ли она практике или нет.
А вот Ваши заявления не соответствуют никакой логике и никакой практике - вот это можно сказать с уверенностью.

Чтоб судить соответствует ли теория практике НУЖНО ПРОВЕСТИ ОПЫТ.
Опыты проводили. Результат отрицательный.

строго говоря, с точки зрения методологии науки, отрицательный результат в данном случае не опровергает теорию.
Положительный результат ее подтвердит, а отрицательный - не опровергает.
Тут примерно как с экспериментом на предмет наличия бога

[Veter753]

Не развалился. Но изменился радикально. Те же полтора века назад в США рабство отменили, например.

Мир всегда двигался в направлении наибольшей производительности труда.

Это было всегда и везде. Если где то этого не было, то они быстро загнивали.

Запад победил Восток как раз по этой самой причине.

Режиму максимальной производительности должны соответствовать определенные условия.
То как политическое устройство, декларируемые ценности, механизм по поддержке и реализации этих ценностей.

Именно поэтому появилась демократия и либерализм. Они необходимое условие сейчас максимальной производительности труда.

Сколько будет безработных и как они будут жить вопрос важный, поскольку корпорациям небезразлична та среда в которой они существуют. Не вижу никакой в этом проблемы. 
В любом случае технический прогресс и увеличение производительности не остановить. Тот, кто это будет пытаться делать останется на обочине истории.
Как пример СССР.

[Veter753]

строго говоря, с точки зрения методологии науки, отрицательный результат в данном случае не опровергает теорию.

Как раз опровергает. Уже несколько раз приводил соображения Маркса о том, что социалистические революции и новые отношения установятся в развитых капиталистических странах.

Это суть его теории развития общества.
Однако всё произошло совсем по другому. Диаметрально противоположно. Все развитые страны развивались и дальше, улучшая положение рабочего класса. А вот в отсталых аграрных обществах происходят попытки перейти к социализму. И ничего у них не получается.

Полное фиаско в предсказательной силе теории.
В тех обществах где Маркс предсказывал переход к социализму-коммунизму этого не происходит по причине нежелания людей это делать.

А там где этого по Марксу произойти не должно это происходит, но с отрицательным результатом.

[Дем]

Сколько будет безработных и как они будут жить вопрос важный, поскольку корпорациям небезразлична та среда в которой они существуют. Не вижу никакой в этом проблемы. 

Всего пару веков 99% населения были, по современным понятиям, безработными - от крестьянина до короля.
Первый в своей земле ковырялся, второй по дворцу одев корону ходил... и никакого трудоустройства с пенсией.