Марксизм головного мозга

[ХВ.]

Социализм призван построить новые экономические отношения.

Это ложь.

Социализм призван увеличить расходы государства на социальные нужды.
В Швейцарии, Германии, Норвегии, Дании самый что ни на есть социализм.

Интересно, из каких источников Вы черпаете "знания" о том, что такое "социализм"?
Если  я называю стул,  на котором сидят, "стулом", а Вы стулом называете содержимое толстой кишки, то  кто из нас лжёт? Никто. У одного - слово определяет одно, а у другого - другое. И  спорить тут нет никакого смысла. А Вы спорите.
Я Вам дал  своё определение социализма. Вот из него исходите. Можете называть его, как Вам угодно.
Я Ваше определение  социализма тоже принял к сведению, называю его своим термином - и спор окончен, - начинается разговор по  существу.
Но Вам существо - до лампочки, поскольку Вы не изучали политэкономию и не собираетесь изучать. Чего Вы тогда спорите?
Чтобы всем  свою  глупость на показ выставить?
Так вот, исходя из моего определения социализма, ни в Швейцарии, ни где-либо в  другой стране мира  социализма до сих пор нет. Вот и весь разговор.
Я исхожу из того очевидного факта, что к коммунизму невозможно  перейти, не построив нетоварные отношения. Сначала надо теоретически понять, что такое нетоварные отношения, потом надо организовать их практическое построение. Всё это есть задачи социализма,- переходного этапа  от капитализма к коммунизму. Коммунизм начинается там, где в полном объёме  преодолены товарные и государственные отношения. Если это коллектив из двух человек - между ними  коммунизм. Хотя  вокруг все  остальные  вступают между собой в буржуазные  отношения. Неважно, в каком  человеческом объёме, важно, в какие  отношения вступают люди.

[Veter753]

.

Интересно, из каких источников Вы черпаете "знания" о том, что такое "социализм"?

Социализм это политика направленная на социум.
Определение вытекает из сути политики государства, ориентированной на социальную справедливость между гражданами и направленную на высокий уровень их жизни и социальные гарантии.

Для этого вовсе необязательно лишать граждан экономической свободы делая их по сути крепостными.

[Верный Союзник с Окинавы]

Я лично думаю, что Маркс  показал принципиальную конечность капитализма как экономической формации и это и есть "марксизм". Когда и как произойдет слом и как будет выглядеть будущее никто не угадает.

Вот эт да. Welfare state - пока самая крутая концепция, при достаточно высоких технологиях!

[Верный Союзник с Окинавы]

Отсюда Маркс оказался неправ везде где только можно.

Сначала изучите Маркса, а потом говорите о том, кто прав, а кто нет.

Откуда такая наглость, - ничего не зная о марксизме - НИЧЕГО - судить о нём?

Сначала покажите, что ваш марксизм вообще работает, а пока будем в макаронного монстра верить:

[Верный Союзник с Окинавы]

Социализм призван построить новые экономические отношения. Он изменяет отношения, а не сортирует или геноцидит людей.

"Кто не согласен с распределением по труду - его проблемы.

Ну поголодает немного, это его вразумит" (с)

Пока эта информация не достигла сознания масс, до тех пор будут умники, защищающие отношения эксплуатации в силу собственного личного интереса эксплуатировать трудящихся, нисколько не смущаясь тем, что они никогда не изучали политэкономию.

А вот и те, кого надо останавливать!

Коварные враги народов!

[Дем]

Фашизм+нацизм конкретно планировал и начал осуществлять геноцид русского, белорусского, еврейского и других народов СССР, обосновывая это теорией расового превосходства. Наверное, для вас это еще лучше чем большевизм.

"В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".
Тогда борьба, БЕСПОЩАДНАЯ БОРЬБА не на жизнь, а на смерть СО СЛАВЯНСТВОМ, борьба НА УНИЧТОЖЕНИЕ и БЕСПОЩАДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ - не в интересах Германии, а в интересах революции."

Это, между прочим, Энгельс. Адольф был его верным последователем, получается.

[ЗРИТЕЛЬ]

Чиво? Кто создал человека? Труд? А лошадь кто создал?
Большой труд?

Вы настолько не в теме,  что впору отправлять Вас в  первый класс.

Вы хоть малюсенькое представление имеете,  о каком труде идёт речь? Хоть  малюсенькое?

Я имею представление о Вас! :-)
Вам уже не раз пытались объяснить (причем разные форумчане!) что никто не строил "феодализьм", и никто не строил "капитализьм"!
 Человечество развивалось себе так, как развивалось...
Это потом "яйцеголовые" начали раскладывать по полочкам: Ето - феодализьм. :-)

И реальный "эксперимент построения соцализьма" Вас ничему не научил!
Ах, Ленин со Сталиным не так строили - и не то построили?
А ХВ. - он знает, как правильно строить!
Постройте сначала в одной, отдельно взятой песочнице...
Еще раз жертвовать сотнями тысяч народу - Россия не выдержит!
(и, не факт, что прошлые жертвы - выдержала!!! Просто вариантов нет - История не терпит сослагательного наклонения. Живем с тем, что есть).
Мой Вам совет - не пытайтесь изображать, что человечество развивается "неправильно" (и Вы знаете, как "правильно").
Человечество - слишком сложная структура, чтобы Вы своим убогим умишком могли понять, "как оно там в деталях работает".

ХВ. не нравятся деньги! Ну надо же... Он предлагает заменить их "трудоднями" (или "человеко-часами", или чем Вы их хотите заменить?)
Какая, хрен, разница, как называть "средство обмена" (она же "мера стоимости", она же "средство накопления" и пр., и пр...)

ХВ., коммунисты очень любят призывать других ЖЕРТВОВАТЬ СОБОЙ, во имя "счастливого будущего"...
Сделайте милость, пожертвуйте собой. Застрелитесь! Человечество будет Вам благодарно!

[ЗРИТЕЛЬ]

Отпустите — и все получится. Мир побеждают те, кто позволяет ему быть. Если вы пытаетесь изменить мир, он останется непобедимым.
© Лао-Цзы

[Верный Союзник с Окинавы]

Ну а давайте пофантазируем, как Маркс.
Только не на базе диккенсовского раннего капитализма, а на текущем уровне.
Ну типа - весь масс-продакшн более не требует низкоквалифицированного труда вообще. На стройках, заводах и в полях - роботы. При них - очень небольшое количество очень высококвалифицированных людей уровня доктора наук (ниже квалификация там просто не требуется).
Какую картину социума и экономики мы получим при таких условиях?

Да даже не улетая в фантазии о далёком будущем, вот агрегаторы такси (InDriver, Яндекс.Go и т.п.)- они кто?

Эксплуататоры или коммунисты?

[Верный Союзник с Окинавы]

А ХВ. - он знает, как правильно строить!
Постройте сначала в одной, отдельно взятой песочнице...

По его словам построил, но они быстро были совращены мелкобуржуазностью и всё развалилось.

[Верный Союзник с Окинавы]

https://www.ridus.ru/news/361016?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Пуф.

[Дем]

По его словам построил, но они быстро были совращены мелкобуржуазностью и всё развалилось.

Мелкобуржуй, в переводе на русский, просто горожанин. Менталитет порождаемый образом жизни.
Т.е. ликвидируя крестьянство - большевики сами копали себе яму. Вот ПолПот был в теме...

[vlad7308]

Ну а давайте пофантазируем, как Маркс.
Только не на базе диккенсовского раннего капитализма, а на текущем уровне.
Ну типа - весь масс-продакшн более не требует низкоквалифицированного труда вообще. На стройках, заводах и в полях - роботы. При них - очень небольшое количество очень высококвалифицированных людей уровня доктора наук (ниже квалификация там просто не требуется).
Какую картину социума и экономики мы получим при таких условиях?

Да даже не улетая в фантазии о далёком будущем, вот агрегаторы такси (InDriver, Яндекс.Go и т.п.)- они кто?

Эксплуататоры или коммунисты?

ну не хотите фантазировать - как хотите

[ХВ.]

Вам уже не раз пытались объяснить (причем разные форумчане!) что никто не строил "феодализьм", и никто не строил "капитализьм"!
 Человечество развивалось себе так, как развивалось...

Кто и с какой стати решил, что мне надо разъяснять, как развивались  феодализм и  капитализм?

Сказать, что нечто "развивалось так, как развивалось" - это по-Вашему верх мудрости?
Для "интеллектуалов" Вашего пошиба - оно так и есть.

Поэтому для Вас специально рассказываю, как развивалось человечество после разделения труда.
Закон простой - закон стоимости. Каждый  ищет собственную выгоду во всём, причём, не брезгуя никакими методами, вплоть до убийства и развязывания войн.
Вот и вся Ваша премудрость относительно развития человеческого общества, известная всем, кто хоть что-то изучал, но это - не про Вас.
В отличие от "развивался так как развивался", социализм и коммунизм строится сознательно, но после того, как становятся известны их законы.
Вы не можете сконструировать космический  корабль, не зная законов сопромата, строительной механики, материаловедения, электротехники, химии и т.д. и т.п.. Почему Вы решили, что социализм можно построить, не зная его законов, а предоставив обществу "свободу" развиваться так, как развивается, т.е. по закону только эксплуататорского общества - по закону стоимости?
Так уж распорядилась история, что практика противоречий капитализма подвела человечество к практическому решению задачи строительства социализма в то время, когда теория его строительства ещё не была создана. Поэтому все попытки строить  социализм обращались к буржуазным средствам - товарно-денежным отношениям и  государственному регулированию.
Однако, теория отрицания капитализма, открытая Марксом, говорит о том, что с помощью ТДО и государства отрицать  капитализм невозможно.
Практика  подтвердила предсказание теории.
Именно в связи с этим все попытки строить социализм с  помощью ТДО и государства приводили к самому дикому проявлению именно буржуазных мерзостей. Но безграмотные простофили, вроде Вас, ничего не зная о законах развития общества, все эти буржуазные мерзости приписывают социализму, вместо  того, чтобы попытаться понять их корни, которые есть ТДО и государство.
ТДО - это закон стоимости, который не останавливается ни перед каким преступлением ради прибыли.
Государство - это организация, которая призвана защищать эксплуатацию человека человеком.
Управление обществом и защита  эксплуатации - это совершенно разные функции. Первую функцию государство выполняет исключительно для успешной реализации второй функции.
Если общество выполняет первую функцию не выполняя вторую, то эта организация не есть государство.
Вы этих прописных истины не знаете и знать не хотите.
Поэтому мелете всякий бред, который нахватались на коммунальной кухне.

[ХВ.]

Человечество - слишком сложная структура, чтобы Вы своим убогим умишком могли понять, "как оно там в деталях работает".

Вы понятия не имеете о структуре человечества и о его сложности. Оно в сотни миллионов, если не миллиардов сложнее, чем Вы можете себе представить.

И я вполне согласен с тем, что человек, который не знает и не пытается изучить политэкономию, своим убогим умишком может его понять.
А не понимая, о чём он может рассуждать? Например, Вы. Ни о чём.

[Veter753]

Практика полностью опровергла предсказания этой теории.

[Дем]

В отличие от "развивался так как развивался", социализм и коммунизм строится сознательно, но после того, как становятся известны их законы.
Вы не можете сконструировать космический  корабль, не зная законов сопромата, строительной механики, материаловедения, электротехники, химии и т.д. и т.п.. Почему Вы решили, что социализм можно построить, не зная его законов, а предоставив обществу "свободу" развиваться так, как развивается, т.е. по закону только эксплуататорского общества - по закону стоимости?

Вообще говоря - можем. Разница будет лишь в количестве ошибок и вытекающих из них жертв.

Однако, теория отрицания капитализма, открытая Марксом, говорит о том, что с помощью ТДО и государства отрицать  капитализм невозможно.

Государство как раз капитализм отрицает. Маркс не понимал что мир не бинарен и количество путей в стороны может быть большим. Но из капитализма в социализм только один, остальные ведут куда-то ещё. В тот же фашизм, например, где тоже нет никакого свободного рынка и капитализма - но это совсем не то что нужно.

[Верный Союзник с Окинавы]

Закон простой - закон стоимости. Каждый  ищет собственную выгоду во всём, причём, не брезгуя никакими методами, вплоть до убийства и развязывания войн.

Вот прям каждый?

В отличие от "развивался так как развивался", социализм и коммунизм строится сознательно, но после того, как становятся известны их законы.

В отличии от, коммунизм/социализм так и остались теоретической фуйней, и никто их не строил и не построил.

Так уж распорядилась история, что практика противоречий капитализма подвела человечество к практическому решению задачи строительства социализма в то время, когда теория его строительства ещё не была создана.

Фигасе поворот.

Вот одну из сильнейших экономик мира построили видимо наугад, методом тыка, куда ведь им было-то без этих пустых теорий!

Поэтому все попытки строить  социализм обращались к буржуазным средствам - товарно-денежным отношениям и  государственному регулированию.

И ваши предложения сводятся к тому же...

Но безграмотные простофили, вроде Вас, ничего не зная о законах развития общества, все эти буржуазные мерзости приписывают социализму, вместо  того, чтобы попытаться понять их корни, которые есть ТДО и государство.

Объяви социализм сказкой - и нет проблем!

ТДО - это закон стоимости, который не останавливается ни перед каким преступлением ради прибыли.

Угу, особенно в СССР/прочих комми-странах, где не было всяких акций и т.п., где собственно отмена денег была простейшей задачей - издание указа "вместо рублей купоны на всё/кредиты/трудобаллы и т.п.".

Вот только это было бы обычное шило на мыло.

Государство - это организация, которая призвана защищать эксплуатацию человека человеком.

Гос-во - это организация с фиговой тучей функций, одна из которых - делать общество функционирующим.

Если общество выполняет первую функцию не выполняя вторую, то эта организация не есть государство.

Это государство.

Вы этих прописных истины не знаете и знать не хотите.

Например про отсутствие коммунизма и его надуманность.

[ХВ.]

Практика полностью опровергла предсказания этой теории.

Какой теории?
Вы об этой теории хотя бы два слова прошамкать можете?
Нет.
Вы её не знаете, - чего Вы тогда высовываетесь?

[ХВ.]

Государство как раз капитализм отрицает.

Государство отрицает не капитализм, а свободу рынка, но отрицает только с целью сохранения буржуазного общества, ограничивая рыночные законы тогда, когда они угрожают его существованию.