Марксизм головного мозга

Автор Дем, 08.08.2021 18:13:38

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Цитата: ХВ. от 01.10.2021 19:35:37
Цитата: Veter753 от 30.09.2021 12:04:37И производительность труда рабочих почти в 99% случаях определяется характеристиками оборудования и технологией.

Если деталь по технологии должна выдерживаться в печи 5 часов, то рабочий никак не увеличит свою производительность.
Производительность "труда" оборудования не имеет никакого  отношения к  производительности труда работников.



А всё-таки, как выписывать премии морякам-двигателистам?

Цитата: ХВ. от 02.10.2021 12:55:07
Цитата: Veter753 от 01.10.2021 21:56:33Обсуждать что либо с человеком у которого своя таблица умножения, своя химия и своя физика, отличная от известных бесполезно.
Вы слишком хорошо о себе думаете.

Прочитайте внимательно всего  два слова "распределение по труду". Разумеется, имеется ввиду труд человека, а не работа, выполненная машиной.
А теперь считайте, как влияет на труд человека машина?
Как бы она не выпендривалась, сколько бы тысяч и квадрильонов операций в секунду не выполняла, - это не труд человека. И эта её работа не участвует в распределении. При распределении учитывается труд человека.
Это, хотя бы, понятно?
Машина изменяет характер труда человека, но труд человека есть функциональная деятельность человека, а не машины. И учитывается этот труд.
Вы упрямо не хотите понять "распределение по труду".

Труд человека надо искоренять в корень, и всё тут, а не оттягивать ресурсы на всякую фигню.

Veter753

#1362
Цитата: ХВ. от 02.10.2021 12:55:07
Цитата: Veter753 от 01.10.2021 21:56:33Обсуждать что либо с человеком у которого своя таблица умножения, своя химия и своя физика, отличная от известных бесполезно.
Вы слишком хорошо о себе думаете.

Прочитайте внимательно всего  два слова "распределение по труду". Разумеется, имеется ввиду труд человека, а не работа, выполненная машиной.
А теперь считайте, как влияет на труд человека машина?
Как бы она не выпендривалась, сколько бы тысяч и квадрильонов операций в секунду не выполняла, - это не труд человека. И эта её работа не участвует в распределении. При распределении учитывается труд человека.
Это, хотя бы, понятно?
Машина изменяет характер труда человека, но труд человека есть функциональная деятельность человека, а не машины. И учитывается этот труд.
Вы упрямо не хотите понять "распределение по труду".
Вам уже несколько раз говорили, что как бы пилот лайнера быстро не нажимал педали и не крутил быстро штурвал, то он не сможет увеличить производительность своего труда.
Оператор атомной станции тоже. Как и моряк двигателист...
Как и полицейский, патрулирующий улицу, как и многие многие другие.
Современные технологии и обязанности того или иного работника или служащего ограничивают его желание сделать больше.
Ограничивается это желание технологией или обязанностями.
Если по технологии конвеер идёт со скоростью 1 м в минуту, то быстрее нельзя.
Даже если речь не о конвеере, то все равно на любом предприятии есть технологические цепочки и технология обработки.
Она задаёт труд рабочего.
Поэтому в подавляющем большинстве работник вообще никак не сможет увеличить свой труд. Вообще никак.
Это может сделать только тот кто занимается ручным трудом. Такой был во времена Маркса. Именно поэтому , да и не только, марксизм давно устарел и сгнил. Его место на помойке.

Вы даже таких простых вещей не понимаете.

Alex-DX

Цитата: Veter753 от 02.10.2021 13:11:01Вам уже несколько раз говорили, что как бы пилот лайнера быстро не нажимал педали и не крутил быстро штурвал, то он не сможет увеличить производительность своего труда.
Он может пересесть на больший самолет и тем самым увеличить производительность труда.  ;D

Цитата: ХВ. от 02.10.2021 12:55:07
Цитата: Veter753 от 01.10.2021 21:56:33Обсуждать что либо с человеком у которого своя таблица умножения, своя химия и своя физика, отличная от известных бесполезно.
Вы слишком хорошо о себе думаете.

Прочитайте внимательно всего  два слова "распределение по труду". Разумеется, имеется ввиду труд человека, а не работа, выполненная машиной.
А теперь считайте, как влияет на труд человека машина?
Как бы она не выпендривалась, сколько бы тысяч и квадрильонов операций в секунду не выполняла, - это не труд человека. И эта её работа не участвует в распределении. При распределении учитывается труд человека.
Это, хотя бы, понятно?
Машина изменяет характер труда человека, но труд человека есть функциональная деятельность человека, а не машины. И учитывается этот труд.
Вы упрямо не хотите понять "распределение по труду".

Машины извращают труд человека до неузнаваемости. Как и сами методы измерения этого самого труда.

Цитата: Veter753 от 02.10.2021 13:11:01Ограничивается это желание технологией или обязанностями.
Если по технологии конвеер идёт со скоростью 1 м в минуту, то быстрее нельзя.
Даже если речь не о конвеере, то все равно на любом предприятии есть технологические цепочки и технология обработки.


Интересно, а кто должен нести ответственность, если один работник решил повысить продуктивность труда, но всё вышло как всегда?

Технолог, за то что разрешил издевательства над технологией производства?

Или работник?

Veter753

#1366
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.10.2021 15:13:49
Цитата: Veter753 от 02.10.2021 13:11:01Ограничивается это желание технологией или обязанностями.
Если по технологии конвеер идёт со скоростью 1 м в минуту, то быстрее нельзя.
Даже если речь не о конвеере, то все равно на любом предприятии есть технологические цепочки и технология обработки.


Интересно, а кто должен нести ответственность, если один работник решил повысить продуктивность труда, но всё вышло как всегда?

Технолог, за то что разрешил издевательства над технологией производства?

Или работник?
Технолог должен согласовать с начальником производства.
После этого в качестве эксперимента пробуют новые режимы.
В случае неудачи ответственность не несёт никто, потомучто это оправданный риск ради общего блага.

Именно по такому же принципу в гражданском обороте введена ограниченная ответственность учредителей в ООО и в АО ответственность акционеров.

Вообще риск это то что очень сильно разнит госструктуры и частного предпринимателя.

В сумме частники рискуют на порядок а то и три порядка больше и больше выигрывают.
Именно поэтому частники в сумме всегда эффективней чем госпредприятие.
Частник получает меньше издержек.
Госструктуры всегда перестраховываеюся, от чего издержек больше, эффективность хуже.

Цитата: Veter753 от 02.10.2021 15:25:20Вообще риск это то что очень сильно разнит госструктуры и частного предпринимателя.

В сумме частники рискуют на порядок а то и три порядка больше и больше выигрывают.
Именно поэтому частники в сумме всегда эффективней чем госпредприятие.
Частник получает меньше издержек.
Госструктуры всегда перестраховываеюся, от чего издержек больше, эффективность хуже.

Частники практически не вкладываются в фундаментальную науку, либо делают это за деньги государства.

Не стоит преуменьшать его роли.

В конце концов, от успехов тех же космических частников США больше всех выигрывает именно США, и госструктуры США.

Veter753

#1368
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.10.2021 16:59:17
Цитата: Veter753 от 02.10.2021 15:25:20Вообще риск это то что очень сильно разнит госструктуры и частного предпринимателя.

В сумме частники рискуют на порядок а то и три порядка больше и больше выигрывают.
Именно поэтому частники в сумме всегда эффективней чем госпредприятие.
Частник получает меньше издержек.
Госструктуры всегда перестраховываеюся, от чего издержек больше, эффективность хуже.

Частники практически не вкладываются в фундаментальную науку, либо делают это за деньги государства.


Не стоит преуменьшать его роли.

В конце концов, от успехов тех же космических частников США больше всех выигрывает именно США, и госструктуры США.
Это прямая обязанность государства, как инфраструктура, как мосты, дороги, и тд
Государство должно содержать университеты, школы, институты, содержать и финансировать научные изыскания фундмаентального уровня. Это база государства.
Частные компании должны вкладывать в НИОКР по своей тематике используя имеющийся в стране научный потенциал и специалистов.

vlad7308

Цитата: Veter753 от 02.10.2021 15:25:20Вообще риск это то что очень сильно разнит госструктуры и частного предпринимателя.

В сумме частники рискуют на порядок а то и три порядка больше и больше выигрывают.
Именно поэтому частники в сумме всегда эффективней чем госпредприятие.
Частник получает меньше издержек.
Госструктуры всегда перестраховываеюся, от чего издержек больше, эффективность хуже.
госструктуры рискуют чужими деньгами :) и почти неограниченными (по ср. с частником)
Основная разница как раз в этом.
это оценочное суждение

Veter753

Чем государство отличается от частника
Риски/эффективность



vlad7308

Цитата: Veter753 от 02.10.2021 18:25:49Чем государство отличается от частника
Риски/эффективность
да я, в общих чертах, неплохо себе это представляю :)
Даже без фильмов из позднего СССР
это оценочное суждение

Veter753

Цитата: vlad7308 от 02.10.2021 21:25:49
Цитата: Veter753 от 02.10.2021 18:25:49Чем государство отличается от частника
Риски/эффективность
да я, в общих чертах, неплохо себе это представляю :)
Даже без фильмов из позднего СССР
А я не для вас. А для коммунистов

vlad7308

А коммунисты Вам ответят, что это ненастоящий коммунизм. А настоящий даст капитализму сто очков вперед.
это оценочное суждение

ХВ.

#1374
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 02.10.2021 13:01:59
Цитата: undefinedНикакая многогранность мира и общества не может оправдать подмену одной задачи  другой. И рассматривая  другую задачу, - совершенно другую, - делать вывод, что первая задача не решается - это верх глупости.

Вы блджад, ЦЕЛОЕ ОБЩЕСТВО перекраивать собрались. Оно в принципе должно быть универсальным и справляться с любой задачей.
Вот пример словоблудства,  - лишь бы что-то прошамкать, а там хоть не расцветай.

Справляться с любой задачей, и подменять одну задачу, которая имеет решение (при распределении по труду  при социалистических отношениях), другой, которая не имеет решения (распределение по труду при товарных отношениях), - это  признак ума, или глупости?

Alex_II

Цитата: Alex-DX от 02.10.2021 13:56:32Он может пересесть на больший самолет и тем самым увеличить производительность труда.
А это не от него зависит, а от потребности в перевозках. Если ее нет - никто не станет запускать больший самолет...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Игорь Годунов

Цитата: Alex_II от 04.10.2021 00:34:23
Цитата: Alex-DX от 02.10.2021 13:56:32Он может пересесть на больший самолет и тем самым увеличить производительность труда.
А это не от него зависит, а от потребности в перевозках. Если ее нет - никто не станет запускать больший самолет...
Даже как-то глупо спрашивать...
Тот, кто принимает решение на какой самолёт  направить пилота , живой человек или ИИ? Если, вдруг, живой (раз уж пилот подразумевается живой) - его труд будет как-то оценён и вознаграждён (долей в распределении, само собой)...
Но как? Как будут определять правильность его решения?
Как вообще лучше, с точки зрения "правильного коммунизма"
1 рейс в день по 50 пассажиров или раз в неделю -350 ? :)

Veter753

Цитата: Alex_II от 04.10.2021 00:34:23
Цитата: Alex-DX от 02.10.2021 13:56:32Он может пересесть на больший самолет и тем самым увеличить производительность труда.
А это не от него зависит, а от потребности в перевозках. Если ее нет - никто не станет запускать больший самолет...
В СССР же запускали.
Так и тут. Только в СССР от этого терпели убытки, а тут будут прибыли. Хз правда за счёт чего?
 Тут своя математика и свои неведомые законы страны утопии.

Alex_II

Цитата: Veter753 от 04.10.2021 02:06:57Так и тут. Только в СССР от этого терпели убытки, а тут будут прибыли.
Законы физики в этой стране Утопии тоже свои, написанные лично автором?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Veter753

Цитата: Alex_II от 04.10.2021 10:23:55
Цитата: Veter753 от 04.10.2021 02:06:57Так и тут. Только в СССР от этого терпели убытки, а тут будут прибыли.
Законы физики в этой стране Утопии тоже свои, написанные лично автором?
По всей видимости да. Как и химии и психологии и социологии.