Марксизм головного мозга

[vlad7308]

Чтобы в них действовали коммунистические отношения, их надо ещё построить.

Так почему никто даже не попытался их построить? Ведь по теории они лучше.

согласно ХВ - никто не знает, как.
Кроме самого ХВ

[Veter753]

А установить  общественное управление в рамках бригады - это возможно.
Как только в бригадах начнут устанавливать общественное управление (диктатуру пролетариата), при котором никто не сможет  сказать, что он лично устанавливает свою власть, власть в  стране неизбежно перейдёт от диктатора к обществу.

Стойте стойте. Вот к примеру возник вопрос с какого возраста призывать в армию и на какой срок.
Все бригады собираются на сходки и решают этот вопрос в каждой бригаде. Дальше гонцы от каждой бригады везут протоколы общих собраний бригады в единый учетный центр, где подсчитывают результат голосования, по ним устанавливается правило призыва в армию.
Я правильно понял?
На следующий день нужно голосовать по вопросу тог сколько зерна закладывать в государственный резерв на случай войны или бедствия.
На третий день обсуждать и голосовать по вопросу выхода на пенсию(размер, возраст).
И так до бесконечности.
Работать и отдыхать когда бригадам?

Вы очень далеки от государственного управления и просто не понимаете этих вопросов.
В рамках первобытного общества с количеством членов 100-1000 то что вы пишете это возможно. Но в многомиллионной стране с разными национальностями это просто технически невозможно.
Вопросов, требующих обсуждения и голосования не сотни, а тысячи. По всем вопросам не соберешь собрание. Всю жизнь все бригады будут голосовать. по 100 законов и подзаконных актов в день. А ведь в них нужно разбираться. Кто то будет готовить проекты законов.
Но не только законы нужны, но и указы, распоряжения ведомствам. Их издается в день тысячи!!! Вам 10 поколений не хватит чтобы обсудить и принять решение всеми бригадами по 1000 нормативных актов в день. то есть за день набегает столько рутины что через неделю все бригады пошлют вас в дальний путь с вашей системой бригадного управления страной.

Я уж не говорю о режиме секретности и допуск к гостайне. Тут все жители страны в бригадах будут посвящены в гостайну? Нда Кошмар для спецслужб.

Но и это еще не всё. Даже если все бригады бросят работать, есть, пить и спать, то физически они не смогут даже не читая проголосовать по всем вопросам которые необходимо решить. Просто времени не хватит, чтобы нажать кнопки по озвученному названию законопроекта\нормативного акта.
Кроме того у каждой бригады, а их будут десятки и даже сотни тысяч будет аппарат управления, секретариат, гонец, то есть целый штат.
Элементарно кушать всем будет нечего.

Короче ваша картина законотворчества и управления государством это очередная утопия, как и всё остальное тоже, включая противоречие инстинктам..

[Верный Союзник с Окинавы]

Спрашиваю в очередной раз: Откуда у Вас сведение о том, что теория марксизма:
1) чисто умозрительная.

От того, что на практике есть лишь пространственные рассуждения, но нет коммунизма.

2) для построения коммунизма отсутствуют технические возможности?

А вы много коммунизмов видели в жизни?

Для построения конкретно коммунистической (которая начинается с социализма) формации нужны не технические возможности, которые сформировались ещё в 19 веке, а теоретические, которые показывают, как  строить конкретные (коммунистические) отношения между людьми.

Фигня. Уже какая не первая сотня лет, а ни теории, ни коммунизма нет.

Для построения буржуазных отношений знания о строительстве отношений не нужны, - буржуазные отношения строятся на основе антагонизма между товаропроизводителями, которые присущи товарным отношениям, и поэтому к моменту, когда материальные производительные силы освоили машинное производство (основу буржуазного способа производства), соответствующие антагонистические производственные отношения уже господствуют.

Угу.

И это не проблема, потому что человечество движется вперёд.

Но в то же время  машинное производство есть материальная основа перехода к коммунистическим  отношениям. И этот переход оказывается реально возможным только при наличии теории такого перехода.
Пока её нет, - переход невозможен. При этом существующие буржуазные отношения продолжают формировать именно буржуазное сознание, но никак не коммунистическое - в этом основная проблема перехода к коммунизму.

Деление на людей с правильным и неправильным сознанием...

Что дальше?

Газовые печи для грешных?

Решена она была только во второй половине 20 века, к тому времени, когда товарные отношения уже "перевоспитали" ЦК КПСС в мелких и крупных буржуев. В силу  этого социализм не стали строить, хотя  могли за 25 лет построить социалистические  производственные отношения, т.е.  социализм.

В то же время ЦК КПСС не единственная организация в СССР. В том же КПСС было 19 лямов человек.

И вот прямо никто не построил коммунистических отношений хотя бы рамках маааленького социума?

А вот распределить по труду - это проблема. Чтобы её решить надо научиться сравнивать разнокачественный труд. Вы можете сравнить труда профессора с трудом слесаря?

Дать двум джентельменам робота-профессора и робота-слесаря.

Единственный способ победить эксплуатацию - сделать её нерациональной. Вернее она сама должна стать иррациональной.

Буржуазная совокупность  производственных отношений воспитывает соответствующее себе буржуазное сознание ежедневно, ежесекундно.

У швайне может родиться лишь швайне!

В странах соцориентации социалистические отношения не строили по  той причине, что не знали, что это такое и как его строить. А поскольку общество с товарными производственными отношениями, при политическом  ограничении на товарные отношения  всегда экономически проигрывает буржуазному обществу, постольку оно неизбежно сойдёт с исторической сцены и уступит место буржуазному обществу.

Да ладно!

А как же светлое строительство коммунизма, возможное хоть с 19 века и прочая благодать?

[Верный Союзник с Окинавы]

Первое.
Свою личную власть НИКТО  не устанавливает.

А автор алгоритма?

При распределении по труду нет такого человека, у которого была бы  власть над другими людьми. Человек имеет власть  только над своим трудом, т.е. над собой.

Распределения по труду нет, это во-первых.

Никто никого не обязывает  работать. Этот второй тезис Вашего возражения тоже ошибочный.

Не работаешь - живёшь в лучшем случае по прожиточному минимуму. Ну т.е. ничем не лучше "жистокага капитализьма, который хуже рабства".

Как организовать власть общества - неизвестно, такой ещё не существовало, - до сих пор имеем власть неких представителей общества, но не общества.

Общество не может нести ответственность. 

Будет перманентное перекладывание ответственности друг на друга.

И общая инертность.

"Диктатура  пролетариата" - это власть общества, а не единоличного начальника.

Общество - аморфная масса.

Как её организовать я уже рассказал.

Ну и где это всё?

А установить  общественное управление в рамках бригады - это возможно.

Ну и где же эти коммунистические бригады хотя бы мебельщиков, которые эффективны и разоряют крупные корпорации и мелкие фирмы?

Как только в бригадах начнут устанавливать общественное управление (диктатуру пролетариата), при котором никто не сможет  сказать, что он лично устанавливает свою власть, власть в  стране неизбежно перейдёт от диктатора к обществу.

Не будут.

[Верный Союзник с Окинавы]

[color=var(--color-black-940)]Кибер-коммунизм [/color]

Если современные левые хотят построения на Земле коммунизма, то им нужно не махать красными флагами и пыльными томиками Капитала, а прямо сейчас заняться робототехникой и нейронными сетями. Серьезно.

Закончить с эксплуатацией человека человеком можно единственным способом - сделав ее невыгодной. Рабство в США отменили не потому, что всем стало жалко негров, или люди вдохновились некими прогрессивными идеями, а потому, что оно начало тормозить экономику. Стало нецелесообразным, проще говоря. С крепостным правом тоже самое.

Когда все виды "пролетарских" работ будут выполнять роботы, тогда и только тогда, станет возможным серьезный разговор о коммунизме. В противном случае, даже в освобожденном от "угнетения" обществе всегда будет возникать вопрос - ну ок, мы все равны и все такое. А кто будет канализацией заниматься? Есть добровольцы?

Почти все левые режимы в мире развалились, наглядно показав, что суха теория о всеобщем равенстве, да древо жизни зеленей. Биология побеждает душевные порывы. Поэтому, даже если убить всех господ-эксплуататоров, их место очень быстро займут другие. Как, собственно, было у нас. Сначала из равных друг другу пролетариев выделились начальники, которые были немного "равней", чем остальные. Затем эти начальники конвертировали свою власть в деньги, развалив СССР и став олигархами.

Конечно, можно создать вполне себе коммунистическое общество, если отобрать людей с альтруистическими наклонностями. Таковых всегда есть определенный процент в любой популяции. Но тогда возникнет вопрос, что делать со всеми остальными. Не в газовых камерах же травить.

Поэтому, только развитие технологий приведет нас к светлому будущему, господа-товарищи. Собственно, это будущее уже неотвратимо приближается. Даже в Китае, который до недавнего времени был славен дешевым трудом, производства стремительно автоматизируются. Гугл автомобили с автопилотом скоро сделают безработными тысячи профессиональных водителей в США.

Что при этом делать с огромными массами рабочих, которые останутся на улице - не очень понятно. Именно поэтому, то там, то здесь, возникают идеи о так называемом "безусловном доходе" - раздачи денег всем просто так. Тотальное пособие по безработице. Если это реализуется, то будет крайне забавно - буржуи построят коммунизм и без всяких леваков. Так что если не хотите, чтобы обошлись без вас, хватайте учебники по робототехнике, программированию и вперед - к светлому кибер-коммунистическому будущему.

[Верный Союзник с Окинавы]

[ХВ.]

1) Некто объявляет диктатуры пролетариата.

Ложь.
Не может "некто" объявить диктатуру пролетариата.
Объявить её невозможно так  же, как невозможно объявить отношения  общественной собственности. И то, и другое надо суметь построить. Например, Вы не знаете, как это сделать. Этого не знают 100% буржуинов и 99,99% коммунистов.
А у Вас  получается, раз - и объявил диктатуру пролетариата.
К Вашему сведению. Объявить можно только собственную диктатуру - диктатуру частного лица или группы лиц, но объявить диктатуру всего рабочего класса - это не хухры мухры, - для  этого надо знать в бесконечное число раз больше, чем знают все буржуины вместе взятые. Почему? Потому что они на эту тему вообще ничего не знают.

2) Устанавливает свою власть.

Раз устанавливает свою власть, то сразу всем очевидно, что это уже никакая не диктатура пролетариата, а самый кондовый  буржуазный диктатор.

3) Обязывает всех работать.

Диктатор может выпустить указ об обязанности  всех работать, - для  этого у него есть печатная машинка или принтер (что одно и то же). Но этот указ при ТДО будет нарушен сто  миллионов раз в день, и так  каждый  день, - ничего из этого не получится.

4) И в качестве оплаты за труд выдавать столько сколько скажет его компьютер, который работает по им одобренному алгоритму.

Диктатору компьютер не нужен, он хапает себе максимально возможное без всякого компьютера, как это делали в 18 и 19  веках.

Возникает резонный вопрос. С чего вы взяли, что в вашем случае не будет:
. У кого кулаки больше, тот и урвёт себе больше. Вот и весь  договор (с)

В моём  случае это не будет, потому что в нём не будут Ваших 1), 2), 3), 4).
Будет построена диктатура пролетариата, при которой никто не сможет ничего объявить к собственной выгоде вопреки интересам хотя бы одного работника, не говоря уже обо всех. Будут проходить только те законы и мероприятия, которые улучшают экономическое благополучие всех, но не кого-то одного. Если закон ущемляет экономический интерес хотя бы одного человека - он не проходит.
А в том обществе, которое Вы нам представили, всё будет именно так:  "У кого кулаки больше, тот и урвёт себе больше".

[ХВ.]

Общество - аморфная масса.

Вы бы хотя бы для приличия  познакомились с законами общества - от чего они зависят и почему они такие, а не другие.

В буржуазном обществе господствуют отношения всеобщей зависимости и всеобщего безразличия. Причина этому - ТДО.
Отсюда неизбежен пофигизм и аморфная масса.
Вы эти отношения распространяете на все века, следовательно, общество не имеет права развиваться и совершенствовать  свои отношения.
Это мировоззрение называется одним словом "анти-наука". В макромире нет ничего, что не изменяется.
В микромире атомы водорода,  например, живут уже 13  миллиардов лет и не изменяются. Правда, возможно, для них это мгновение, а в следующее мгновение они возможно изменятся в какую-нибудь другую структуру.

[Верный Союзник с Окинавы]

Общество - аморфная масса.

Вы бы хотя бы для приличия  познакомились с законами общества - от чего они зависят и почему они такие, а не другие.

В буржуазном обществе господствуют отношения всеобщей зависимости и всеобщего безразличия. Причина этому - ТДО.
Отсюда неизбежен пофигизм и аморфная масса.
Вы эти отношения распространяете на все века, следовательно, общество не имеет права развиваться и совершенствовать  свои отношения.
Это мировоззрение называется одним словом "анти-наука". В макромире нет ничего, что не изменяется.
В микромире молекулы водорода,  например, живут уже 13  миллиардов лет и не изменяются. Правда, возможно, для них это мгновение, а в следующее мгновение они возможно изменятся в какую-нибудь другую структуру.

Вот имеете вы условное КБ - дали задание. 

С кого конкретно спрашивать результат?

Как они должны отвечать?

Кто должен сказать железное "нет, мы делаем так", когда в коллективе неразбериха?

Вот к примеру Королёв и его "Луна твёрдая". 

Или Маск с его "с коллектива ты ничего не спросишь и единого, внятного ответа не получишь, в отличии от человека".

Это человеческое "а вдруг пронесёт", "а вдруг само устаканится", "а вдруг первым выйдет кто-то ещё, а не я" и антагоничные эгоистичные желания идти вперёд чтобы взять себе всё самое лучшее (вплоть до ходьбы по головам) и делают в итоге общество аморфной массой, которая без специальной касты (жрецы, императоры, президенты, центральные комитеты и т.п.) сами себя не обслужат.

[Veter753]

Будет построена диктатура пролетариата, при которой никто не сможет ничего объявить к собственной выгоде вопреки интересам хотя бы

Вот есть современное общество в РФ.

Завтра наступает новый день и .....как оно будет построено? Кто и что будет делать? Опишите процесс строительства!!!
Это самое главное и интересное.

[Veter753]

Если закон ущемляет экономический интерес хотя бы одного человека - он не проходит

Упал под стол.

Не примут ни одного закона, потому что закон это всегда компромис. Когото он, закон устраивать не будет.

[Veter753]

Будут проходить только те законы и мероприятия, которые улучшают экономическое благополучие всех, но не кого-то одного

Зачастую невозможно просчитать что принесет новый закон и кому. Поэтому всегда в закон внсят изменения или дополнения.

[Veter753]

Ложь.
Не может "некто" объявить диктатуру пролетариата.
Объявить её невозможно так  же, как невозможно объявить отношения  общественной собственности. И то, и другое надо суметь построить.

на каком фундаменте и на каких принципах будет строительство? колючка по периметру и пулеметные вышки?

[Veter753]

Вы бы хотя бы для приличия  познакомились с законами общества - от чего они зависят и почему они такие, а не другие.

От максимальной выгоды в экономике.

Были рабы выгодны - экономика основывалась на рабстве
Были выгодны крепостные - экономика приобреда крепостной характер
Как только крепостные перестали быть выгодны, сразу появились вольнонаемные, пролетариат.

И никто ничего не строил, все само происходило.
Как только кто то затевал стройку, так беда. Всё разваливалось.

Закон общества гласит, что общество подстраивается под экономические возможности и выгоду. Это означает, что ничего специально вы не построите. Будет ровно так, как максимально соответствует текущим условиям наивыгоднейшего производства.

В данный момент самым выгодным способом производства является свобода предпринимательства и рыночные отношения в обмене товаров, услуг и рабочей силы.
Именно поэтому социализм большевиков вчистую проиграл западу.

Кстати непомню кто из критиков Маркса обратил внимание именно на это.
Маркс постулировал неизбежность коммунизма ввиду объективных причин. Критик ему говорил, давайте создадим партию для приближения лунного затмения, которое неизбежно наступит.

Вопрос - создание партии както приблизит это лунное затмение если оно неизбежно?
СОздание партии и стройка как то приблизят коммунизм, если он неизбежно наступит?

Ответ: никак не приблизят. Если коммунизму суждено появиться, то он наступит са собой и именно в тот момент когда для этого появятся предпосылки.

Вот по каким принципам фунциклируют общества.
И если вы попытаетесь всетаки когда нибудь построить социализм с распределением по труду, то у вас получится казус - ваши граждане, которых никто не эксплуатирует будут жить беднее, чем те граждане, которых эксплуатирует проклятый капиталист.

[Veter753]

То, что слева это госкапитализм.

[Avatar0319]

То, что слева это госкапитализм.

Справедливости ради и справа - отнюдь не коммунизм. Для полной картины коммунизма робот Васян должен стоять рядом с учеными, курить и ждать конца рабочего дня. В старом "фитиле" это хорошо обыгрывается. 

[Дем]

Сами договорятся - это закон стоимости. У кого кулаки больше, тот и урвёт себе больше. Вот и весь  договор.

Некий полковник Кольт два века назад уровнял шансы людей с большими кулаками и с маленькими. Правда в СССР этот метод был запрещен, по понятной причине.

Так товаровладельцы договариваются уже несколько тысяч лет. Результат - богатство  на одном полюсе, нищета на другом.

Ну так надо ликвидировать наёмный труд и сделать товаровладельцами всех. После чего останется только экватор

[Дем]

Маркс постулировал неизбежность коммунизма ввиду объективных причин. Критик ему говорил, давайте создадим партию для приближения лунного затмения, которое неизбежно наступит.

Вопрос - создание партии както приблизит это лунное затмение если оно неизбежно?
СОздание партии и стройка как то приблизят коммунизм, если он неизбежно наступит?

Коммунизм создание партии не приблизит. Но приблизит создателей этой партии к месту из которого распределять будут.

[Veter753]

Маркс постулировал неизбежность коммунизма ввиду объективных причин. Критик ему говорил, давайте создадим партию для приближения лунного затмения, которое неизбежно наступит.

Вопрос - создание партии както приблизит это лунное затмение если оно неизбежно?
СОздание партии и стройка как то приблизят коммунизм, если он неизбежно наступит?

Коммунизм создание партии не приблизит. Но приблизит создателей этой партии к месту из которого распределять будут.

Коммунизм- маниакальное навязчивое желание распределять чужое добро и учить других как надо жить.

[Veter753]

В буржуазном обществе господствуют отношения всеобщей зависимости и всеобщего безразличия. Причина этому - ТДО

В буржуазном обществе господствует конкуренция между людьми за жизненные достижения.
Это карьера, достаток, воспитание детей, здоровье и внешность.
То есть конкурируют за те ценности, которые изначально заложены в природе в каждом человеке.

Эта конкуренция  толкает людей что то делать, искать новые возможности прежде всего заработать.

Так появились Майкрософт, Гугл, эпл, СпейсХ , форд и ТД.
То есть капитализм дает людям возможность реализоваться.

А что с самореализацией у коммунизма? Тоталитаризм, запреты, безразличие, пьянство, апатия, депрессия, старый генсек из телевизора третий десяток лет вещает что скоро догоним и перегоним... Дефицит всего, очереди, карточки, запись и стояние в очередях по ночам, мрак.