Марксизм головного мозга

[Veter753]

То, что экономически выгодно частному лицу, экономически выгодно и обществу.

Можете привести примеры?

Вот Коля дарит Свете брилиант.
А Сергей ревнует, ему хочется подарить Свете два брилианта, он тоже любит Свету.
А по труду дают только п******й, которые не обменяешь на брилианты.
У них антогонистические столкновения интересов или нет?
Выгодно ли обществу желание Сергея заполучить где нибудь два брилианта?

[vlad7308]

Основная проблема, которая встаёт  в этот период - организация такого  института, как  "диктатура пролетариата".

шо, опять?!

[ХВ.]

получают по труду

что получают?

утюгом по голове.
Миллион первый раз повторяю "средства существования", которые "распределяются по труду".
Не можете решить эту задачу, - не решайте.

[ХВ.]

Про Свету и Глашу с Ивановым и Сидровым мы уже разобрались. Это не из той оперы.

Это как раз самая главная опера.

Отношения со светой и глашей вынуждают дежать властные структуры и начальника над ними, а также аппарат законотворчества. над всеми ними тоже должен быть начальник. Таким образом появляется правитель который получает самые главные властные полномочия в стране.
Это ве без ТДО, хотя что все получают по труду я так и не понял, п*****ей что ли?

Я же говорю, что Вы не читатель, а писатель.
Ещё и ещё раз.
Иерархическая структура: начальник-подчинённый полностью сохраняется. Иерархические ступеньки:
1) бригада,
2) цех,
3) завод,
4) министерство,
5) совет министров,
6) председатель совета министров.
Может быть  ещё пара ступенек.
В каждом коллективе есть руководитель и подчинённые. Руководитель не распределяет себе ни копейки. Он руководит технологическим процессом и старается объективно оценить труд подчинённых. Чем более объективно он оценивает труд подчинённых, тем более высокая производительность их труда, тем более высоко оценивает его труд (труд коллектива) его начальник. Коллективу перепадает в соответствии с законом "распределение по труду". Часть, на которую претендует начальник, зависит  от среднего оклада в  коллективе и плюс средняя премия в коллективе. Эти величины считает соответствующий алгоритм. Воля начальника на него не распространяется.
Чтобы судить  о том, действуют ли ДТО  или нет, необходимо понимать, что такое ТДО.
ТДО - это совокупность отношений:
1) положительных - по поводу производства потребительной стоимости
2) безразличных - по поводу затрат на производство потребительной стоимости
3) антагонистических - по поводу перехода продукта труда из рук производителя в руки потребителя.
В предлагаемой системе отношения 2) и 3) положительные. Поэтому (и только поэтому) система новых отношений нетоварная.
Какие бы квитанции не обслуживали продуктообмен, они не будут деньгами в силу отсутствия ТДО.

Обо всём этом я уже  сто раз сообщал. А Вы всё спрашиваете и спрашиваете об одном и том же. Приводите примеры, которые не имеют никакого отношения к ТДО - Света, Глаша с Петровым и Сидоровым.

[hlynin]

Ещё и ещё раз.
Иерархическая структура: начальник-подчинённый полностью сохраняется. Иерархические ступеньки:

Сюжет рОмана из жизни роботов неплох. А про людей что-нибудь не пробовали сочинять?

[Veter753]

Какие бы квитанции не обслуживали продуктообмен, они не будут деньгами в силу отсутствия ТДО.

Обо всём этом я уже  сто раз сообщал. А Вы всё спрашиваете и спрашиваете об одном и том же.

В вашей демагогии и попытке подмены понятий 90% воды и 10 сути.

Итак прокурору и судье будут выдавать деньги  квитанции.
Которые можно обменять на базе на товары
На средства к существованию.
Никакого ТДО.
Но вы просто понимая бестолковость ваших умозаключений пытаетесь с помощью замены  слов создать видимость новых отношений.

На самом деле квитанции у вас как раз и выполняют функцию денег, а средства к существованию и есть товары на складе, то есть в магазине как в СССР.
Вы точь в точь описали неконвертируемые рубли на которые невозможно было ничего купить в государственном магазине по причине тотального дефицита товаров.
У вас ничего нового. Это все было в СССР.
И тарифные сетки были и сделка и премирование за ударный труд и борьба за производительность труда. Все что вы здесь описываете было в СССР

И иерархия в экономике и иерархия в политической власти. Абсолютно все как в СССР, как и  в любом другом государстве.

Стремясь уйти от денег и все распределяя через склад по квитанциям вы не уйдете от главного - стремления людей получить при распределении больше материального благополучия.
У вас меняется не суть отношений, а лишь названия предметов и вещей заменяются на новые.

А сама система распределения это тотальный контроль нового класса эксплуататоров -партийной номенклатуры, которые все всем запретили без их согласия
 Свободы ноль.

[Veter753]

получают по труду

что получают?

утюгом по голове.
Миллион первый раз повторяю "средства существования", которые "распределяются по труду".
Не можете решить эту задачу, - не решайте.

Сережа хочет подарить Свете два бриллианта. Где он их возьмёт?
У вас будут пункты обмена средств существования на бриллианты?

Вы только что описали причины возникновения дефицита В распределительных экономиках.

Итак Сережа безумно хочет бриллианты, а их нет в пунктах выдачи средств существования.
Нигде нет.
Так возникает черный рынок. Спекуляция. Теневая экономика. Появляются каналы поставки дефицита из-за границы где все это можно купить в магазине на улице за валюту. Появляется валютная спекуляция.

Я вас поздравляю. В вашем идеальном обществе появится все, что было в СССР.
Дефицит, черный рынок, желание обогатиться чтоб сделать свете приятно.

[Veter753]

Но не надо распространять неизбежный антагонизм личных отношений (ревность, глупость - не могут договориться) на отношения, вырастающие из экономической клеточки общества

Почему же не надо, если я вам объясню как в условиях отсутствия политической конкуренции диктатор, заботясь о народе захватит власть и начнет опять же заботясь о народе убивать всех кто против него выступает, а потом заботясь о народе начнет и народ убивать выборочно на всякий случай чтоб народ боялся и не бунтовал.

А вы мне пытались недавно доказать что политической власти не будет вообще, она якобы не будет нужна поскольку все будут счастливы

[Veter753]

.Никакого чиновника, поставленного ГОСУДАРСТВОМ нет, поскольку нет государства

Вот и тут у вас подмена названий.
Если человек, который поставлен распределять и контролировать у вас не называется чиновником, значит и чиновников нет.
Ура.
Хотите я всех больных сделаю здоровыми за 1 минуту не сходя с дивана?

[Veter753]

Смертная казнь запрещена

А при Сталине было запрещено пытать людей и незаконно их бросать в тюрьмы.

И ещё, вы недавно мне доказывали что политической власти не будет.
А у вас кто будет следить за запретами?
Днд? Добровольная народная дружина?
А если запрет на расстрел не соблюдается? Что тогда? Пропесочат на партсобрании и объявят выговор?

[Veter753]

Ещё.
Вы часто повторяете механизм стимулирования на качественный труд.
Каждый член общества по вашему будет получать больше если все общество станет жить лучше. Таким образом каждый будет заинтересован в улучшении своего труда.

И даже ссылаетесь на математику, расчеты.

Посмотрим на элементарный пример и действия такого механизма.

Допустим в коллективе 10 человек.
Первый хочет работать хорошо и работает.
Последний бездельник. 8 человек наплевательском относятся ко всему.

В итоге рвение первого нивелируется плохой работой последнего. Остальным на все наплевать.

Первый видит что как бы он ни старался результат в сумме ноль.
Возникает вопрос-как долго до первого будет доходит что с такими правилами далеко не уедешь?
Быстро будет доходит.
Именно такая система и стала причиной тотального безразличия в СССР о которой писал Черняев. Всем на все был похрену.

Когда каждый отвечает за коллектив, то в итоге у каждого возникает чувство бесполезности что либо делать и полное безразличие.

Это все психология личности с которой марксисты не дружат, ее игнорируют потому что психология полностью противоречит их главным постулатам.
И самое главное противоречие я вам назвал в самом начале моего появления здесь.
Марксизм полностью противоречит двум основным природным инстинктам человека.
Инстинкту власти и половому инстинкту.
Света хочет бриллиантов, Сережа хочет их достать, и по возможности так чтобы ему за это ничего не было.
Вот суть стремлений человека и марксизм их не может удовлетворить.

Марксизм делает людей бесправными, по сути рабами государства, которое возглавляет новый класс партийцы, ценность человека ноль. Ценность его счастья ноль. Человек расходный материал и ничто.

Ещё раз повторяю что за распространение таких идей, которые основаны на получении власти и создании безальтернативного государства нужно привлекать за экстремизм, а марксизм запрещать также как и нацизм, потомучто это страшно и опасно допустить этих фанатиков до власти.

[ХВ.]

Почему же не надо, если я вам объясню как в условиях отсутствия политической конкуренции диктатор, заботясь о народе захватит власть и начнет опять же заботясь о народе убивать всех кто против него выступает, а потом заботясь о народе начнет и народ убивать выборочно на всякий случай чтоб народ боялся и не бунтовал.

А вы мне пытались недавно доказать что политической власти не будет вообще, она якобы не будет нужна поскольку все будут счастливы

Первое - Вы выдумываете глупости, которые читать стыдно, - никак не думал, что может быть такое низкое "образование"  у  форумчан НК.

Второе. Вы не можете отличить задачу социализма - построение неэксплуатакторских (тождественно нетоварных) отношений от задачи общественного  устройства. И поэтому приводите примеры Маши и Глаши, требуя, чтобы я их рассудил. Требуйте, сколько угодно, - я рассматриваю совершенно другую тему - освободить граждан от эксплуатации буржуинами и государственными чиновниками.
Задача правоохранения, управления обществом, не есть задача освобождения от эксплуатации. Поэтому про правоохранение и управление, пожалуйста, в  другую тему.
Маша и Глаша по определению не буржупины и не госчиновники, поэтому про них забыли.

Для всех Вас, кто не привык изучать науки прежде чем о них рассуждать, в сотый раз сообщаю: диктатор, конкуренция, войны - следствия  ТДО. Не хотите понять, почему так - это Ваши проблемы. "Капитал" доступен, и кто не тупой, изучит  его, прежде чем рассуждать о власти, диктатуре, конкуренции, войнах и пр.

[vlad7308]

Иерархическая структура: начальник-подчинённый полностью сохраняется. Иерархические ступеньки:
1) бригада,
2) цех,
3) завод,
4) министерство,
5) совет министров,
6) председатель совета министров.
Может быть  ещё пара ступенек.

очень плохая структура.
Даже в гомеостазе работает так себе, а в реальном меняющемся мире - вообще отвратительно.

[Veter753]

Почему же не надо, если я вам объясню как в условиях отсутствия политической конкуренции диктатор, заботясь о народе захватит власть и начнет опять же заботясь о народе убивать всех кто против него выступает, а потом заботясь о народе начнет и народ убивать выборочно на всякий случай чтоб народ боялся и не бунтовал.

А вы мне пытались недавно доказать что политической власти не будет вообще, она якобы не будет нужна поскольку все будут счастливы

Первое - Вы выдумываете глупости, которые читать стыдно, - никак не думал, что может быть такое низкое "образование"  у  форумчан НК.

Второе. Вы не можете отличить задачу социализма - построение неэксплуатакторских (тождественно нетоварных) отношений от задачи общественного  устройства. И поэтому приводите примеры Маши и Глаши, требуя, чтобы я их рассудил. Требуйте, сколько угодно, - я рассматриваю совершенно другую тему - освободить граждан от эксплуатации буржуинами и государственными чиновниками.
Задача правоохранения, управления обществом, не есть задача освобождения от эксплуатации. Поэтому про правоохранение и управление, пожалуйста, в  другую тему.
Маша и Глаша по определению не буржупины и не госчиновники, поэтому про них забыли.

Для всех Вас, кто не привык изучать науки прежде чем о них рассуждать, в сотый раз сообщаю: диктатор, конкуренция, войны - следствия  ТДО. Не хотите понять, почему так - это Ваши проблемы. "Капитал" доступен, и кто не тупой, изучит  его, прежде чем рассуждать о власти, диктатуре, конкуренции, войнах и пр.

Вот теперь все окончательно встало на свои места.
Не имея ответа на вопросы вы просто их удаляется из обсуждения ссылаясь на их неотносимость к теме.

Отношения между Серёжей и Светой и желание бриллиантов это главные вопросы доя сережи и для Светы в их жизни. Вопрос кто кого эксплуатирует их интересует в пятую десятую очередь.
Бриллианты и света главнее.

В этом их стремления. От них все строится в обществе как от фундамента. Они главное.
Как и маниакальное стремление товарища Сталина властвовать.


Вы лишний раз доказали что ваша теория это сферический конь в вакууме, оторванный от жизни.

[vlad7308]

Для всех Вас, кто не привык изучать науки прежде чем о них рассуждать, в сотый раз сообщаю: диктатор, конкуренция, войны - следствия  ТДО.

это не объективный факт, а всего лишь тезис Марксовой теории.

Для Вас это одно и то же, для подавляющего большинства остальных людей - нет.

[ХВ.]

Иерархическая структура: начальник-подчинённый полностью сохраняется. Иерархические ступеньки:
1) бригада,
2) цех,
3) завод,
4) министерство,
5) совет министров,
6) председатель совета министров.
Может быть  ещё пара ступенек.

очень плохая структура.
Даже в гомеостазе работает так себе, а в реальном меняющемся мире - вообще отвратительно.

А какая разница, какая структура? Её смысл в том, что она, во-первых, иерархическая, во-вторых, многоуровневая, в третьих, и это самое главное, в каждой структуре есть руководитель и подчинённые, а не в  том, что ступенек шесть или двадцать шесть. Подчинёнными руководителя верхней структуры являются руководители структуры на ступеньку ниже
Или структура научных или проектных организаций, которая была принята в СССР:
1) сектор или бригада,
2) отдел,
3) отделение,
4) институт или КБ, ОКБ и т.д
и далее примерно то же,
5) министерство,
...

[Верный Союзник с Окинавы]

Партия  делает справедливые  коммунистические отношения внутри партии, рабочие, крестьяне, интеллигенция, руководители страной строят справедливые коммунистические отношения между собой.

Партия нужна, чтобы строить партию...

Хотя себя-то она без проблем построит.

Никто, кроме людей - непосредственных участников отношений, не может  построить отношения между ними.

Угу, а государство вообще ничего не строит...

Принуждения к хорошему ... не будет.

Угу, не будет.

К хорошему и т.д.  принудить невозможно. Иначе тот, кто принуждает, уже отступает от хорошего ..., а отношения, между прочим, воспроизводятся, поэтому тот, кто принуждает, воспроизводит  отношения, противоположные хорошему ... . И таким  образом он воспроизводит не  хорошее... , а их противоположность.

То-то клятых алкоголиков, курильщиков, матёрых зеков, просто разгульных женщин и парней нельзя принудить к хорошей трезвости, законопослушности и целомудрию.

Я Вам - про Фому - про  те государственные органы, которые охраняют право  государственных чиновников эксплуатировать народ, благодаря своей принадлежности к государственным структурам, - а Вы  мне - про Ерёму, - про убийство на почве ревности.

Проблема в том, что это всё решается одной и той же организацией - милицией/полицией. Поставь вместо них каких-нить хунвейбинов/красных соколов, если они хотят эффективно и дёшево решать бытовые конфликты и уголовные дела, то они должны стать той же полицией, только с другим названием.

Но с Вас, как с гуся вода.

Почему?
Потому  что Вы не знаете, что такое "государство". Подразумеваете под "государством" институт управления обществом, в то  время, когда основная задача государства защищать эксплуататоров  от эксплуатируемых. Все  остальные функции "государства" вполне можно  выполнять, не делая  из госчиновников "господ", а из народа "рабов". Поэтому  общество, в  котором взаимная экономическая зависимость  управляющих общественными делами и трудящимися абсолютно равная, не называется государством.

Гос-во предоставляет защиту рабочих, "народа" и т.п..

И управляющий на то и управляющий, чтобы себя господином сделать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Бред.
Альтруизм тут совершенно не при чём. Каждый, в том числе и общественные управленцы, получают по труду. Они экономически (где тут альтруизм?) заинтересованы удовлетворять общественный интерес, потому что иначе они не удовлетворят свой личный экономический интерес.

Они управители и просто издают указ об удовлетворении личного экономического интереса.

Бред.
Управленцы работают профессионально на своих местах и получают по труду. Повысилась производительность труда у подведомственных им производств - они соответственно получают за свой труд, который обеспечил повышение производительности  труда. Понизилась...

Ну и к чёрту такую работу.

[Верный Союзник с Окинавы]

В каждом коллективе есть руководитель и подчинённые. Руководитель не распределяет себе ни копейки.

А кто распределяет?

[ХВ.]

Для всех Вас, кто не привык изучать науки прежде чем о них рассуждать, в сотый раз сообщаю: диктатор, конкуренция, войны - следствия  ТДО.

это не объективный факт, а всего лишь тезис Марксовой теории.

Для Вас это одно и то же, для подавляющего большинства остальных людей - нет.

Не расписывайтесь за подавляющее большинство.
Подавляющее большинство воздержится высказывать своё мнение по вопросу, который оно не изучало.
Поэтому его ответ, скорее всего будет не такой  безграмотный, как Ваш, а более приближённый к истине:
"не могу сказать, соответствующую науку не изучал".

Утверждение, что "диктатор, конкуренция, войны - следствия  ТДО", - не тезис, а научно и исторически доказанная истина.
Вы не хотите изучить науку, в которой это доказано, -  воля Ваша, но какой после этого может быть с Вами конструктивный разговор? Никакого.
Какие бы  доказательства я не приводил - они для Вас пустой звук, - это всегда так, когда оппонент не изучил науку, о которой он взялся что-то судить.
Что касается ТДО, вот мнения подавляющего большинства:

"Золото – удивительная вещь! Кто обладает им, тот господин всего, чего он захочет. Золото может даже душам открыть дорогу в рай" (Колумб, в письме с Ямайки, 1503 г.).

"Золото! металл
Сверкающий, красивый, драгоценный...
Тут золота довольно для того,
Чтоб сделать все чернейшее – белейшим,
Все гнусное – прекрасным, всякий грех –
Правдивостью, все низкое – высоким,
Трусливого – отважным храбрецом,
А старика – и молодым, и свежим!
К чему же мне, о боги, это все?
Бессмертные, к чему – скажите? Это
От алтарей отгонит ваших слуг,
Из‑под голов больных подушки вырвет...
Да, этот плут сверкающий начнет
И связывать, и расторгать обеты,
Благословлять проклятое, людей
Ниц повергать пред застарелой язвой,
Разбойников почетом окружать,
Отличьями, коленопреклоненьем,
Сажая их высоко, на скамьи
Сенаторов. Вдове, давно отжившей,
Даст женихов...
Ступай... проклятая земля,
Наложница всесветная"
(Шекспир. "Жизнь Тимона Афинского", 1606 г.)

"Ведь нет у смертных ничего на свете,
Что хуже денег. Города они
Крушат, из дому выгоняют граждан,
И учат благородные сердца
Бесстыдные поступки совершать,
И указуют людям, как злодейства
Творить, толкая их к делам безбожным"
(Софокл. "Антигона", написана не позднее 441 года до н.э.)

Сравните эти оценки ТДО с Вашими.