Все же авиационные таки новости

[Павел73]

О, Старый, а F-16 как тебе? 

Красивое.
Ктати, МиГ-29 в профиль от него практически неотличим. Только воздухозаборником.

Не, МиГ-29 красивее. . На мой вкус F-16 красив только в техническом плане. Вот таким и должен быть лёгкий одномоторный многоцелевой истребитель. Это по сути аналог МиГ-21, только следующего поколения.

Но в плане эстетическом мне F-16 как-то не очень. Подфюзеляжная "пасть" воздухозаборника - фу!

[Старый]

Но в плане эстетическом мне F-16 как-то не очень. Подфюзеляжная "пасть" воздухозаборника - фу!

У 29-го так же только не по оси а по бокам. 

[Павел73]

Длинная кабина существенно добавляет самолёту внешней красоты. И функциональности. В минусах только манёвренность.

О! Я понял. Чтобы МиГ-23 перестал быть чудовищем, надо, чтобы у него был выступающий фонарь кабины с хорошей визуальной обзорностью, и нормальное треугольное крыло, без изменяемой геометрии!

[Старый]

и нормальное треугольное крыло, без изменяемой геометрии!

Трапецевидное с наплывом. А то какойто МиГ-21 получится... 
 Ещё неплохо бы фюзеляж боле-менее круглый, шасси нормальное, киль без форкиля, воздухозаборники снизу, и др. и пр. вобщем другой самолёт. 

[SOLDIER]

Старый, мой друг, бывший летчик, закончивший СВВАУЛШ, который служил на Итурупе в полку ПВО на МиГ-23МЛД называл его "утюгом" и говорил, что он сваливался в штопор при любом неудачном действии летчика. Еще говорил, что для перехвата F-15 (одного) высылали 6 Миг-23МЛД (два звена), с вероятностью, что хоть один выживет и перехватит.

[Старый]

Старый, мой друг, бывший летчик, закончивший СВВАУЛШ, который служил на Итурупе в полку ПВО на МиГ-23МЛД называл его "утюгом" и говорил, что он сваливался в штопор при любом неудачном действии летчика. Еще говорил, что для перехвата F-15 (одного) высылали 6 Миг-23МЛД (два звена), с вероятностью, что хоть один выживет и перехватит.

И чего - пятеро не возвращались?   
МиГ-23 тот ещё утюг, уступает в манёвренности даже Фантому. Попытки увеличить манёвренность продолжались всю его горестную жизнь. Отсюда все эти "Д". 

[SOLDIER]

Норматив был такой у штурманов наведения

[fagot]

Плохому танцору всегда что-то мешает, хотя конечно Ф-15 это уже следующее поколение.

[fagot]

Длинная кабина существенно добавляет самолёту внешней красоты. И функциональности. В минусах только манёвренность.

По функционалу это как раз одно поколение, 23-й и был ответом на Фантом с поправкой на моду со стреловидностью от Ф-111.

[Старый]

Плохому танцору всегда что-то мешает, хотя конечно Ф-15 это уже следующее поколение.

Это да. Но и в сравнении с предыдущим поколением 23-й во всём проигрывал. Фантому он уступал во всём. 

[Старый]

По функционалу это как раз одно поколение, 23-й и был ответом на Фантом с поправкой на моду со стреловидностью от Ф-111.

23-й был ответом на Тандерчиф. Стреловидность была просто модой которая ничего не дала. Вообще мода была на укороченный взлёт.  Первоначально пытались поставить подъёмные двигатели. 

[fagot]

Это да. Но и в сравнении с предыдущим поколением 23-й во всём проигрывал. Фантому он уступал во всём. 

Уступал в основном в многофункциональности, для этого пришлось делать две отдельные модификации, которые в своей ипостаси были на уровне Фантома.

[Старый]

Я ж и говорю наиболее близок по концепции, а не полный аналог

У Су-7Б ничего общего с концепцией Тандерчифа. Тандерчиф - первый самолёт т.н. "третьего поколения". Ты наверно слышал только о последней версии Тандерчифа который попытались превратить в ударный самолёт когда уже наступила эпоха ракет.

[fagot]

23-й был ответом на Тандерчиф.

Сколько ни говори халва, слаще не станет.

Стреловидность была просто модой которая ничего не дала.

На том уровне развития вполне себе дала.

[Старый]

23-й к Тандерчифу вообще никаким боком, разве что 27-й еще можно притянуть.

27-й это попытка создать ударный вариант когда стало ясно что универсальный самолёт опять не получился. Всё то же мучительное наследие "истребителя-бомбардировщика" к которому относился и Су-7Б и который на Западе к тому времени уже вымер.

[fagot]

У Су-7Б ничего общего с концепцией Тандерчифа. Тандерчиф - первый самолёт т.н. "третьего поколения". Ты наверно слышал только о последней версии Тандерчифа который попытались превратить в ударный самолёт когда уже наступила эпоха ракет.

Скорее Тандерчиф это последний самолет второго поколения. По концепции это истребитель-бомбардировщик, носитель ядерного оружия, с самого рождения имевший бомбоотсек и имевший преимущественно ударную направленность.

[Старый]

Скорее Тандерчиф это последний самолет второго поколения.

Нет. Именно первый третьего. Универсальность, РЛС, ПНК - все признаки. Найди чем он отличается от МиГ-23. 

[Старый]

По концепции это истребитель-бомбардировщик, носитель ядерного оружия, с самого рождения имевший бомбоотсек и имевший преимущественно ударную направленность.

По концепции это универсальный самолёт. Вполне способный вести воздушный бой. 

[fagot]

27-й это попытка создать ударный вариант когда стало ясно что универсальный самолёт опять не получился. Всё то же мучительное наследие "истребителя-бомбардировщика" к которому относился и Су-7Б и который на Западе к тому времени уже вымер.

Никуда он не вымер, Фантом это оно и есть, только более универсальное, а в Европе - Торнадо, и даже крыло изменяемой стреловидности присутствует. 

[fagot]

Нет. Именно первый третьего. Универсальность, РЛС, ПНК - все признаки. Найди чем он отличается от МиГ-23. 

Универсальность у него весьма условная, сильный уклон в ударный вариант. РЛС того же уровня, что во 2-м поколении, гораздо примитивнее, чем у Фантома и 23-го.