Все же авиационные таки новости

[Штуцер]

Вопрос для ЧатГПТ

Когда тебе ЧатГПТ в обратный зад засовывают, края буковок не царапают, не?

[Inti]

Американские чипы, в отличии от китайских, в авто ведают не экранами в багажниках и не подсветкой торпедо, а ЭБУ двигателя, например. Без американских чипов автопром Китая встанет. Это китайцы уже проверили. Лично.

Ссылочку на то как китайцы что-то там лично проверили можно? Только не очень старую 

Ещё немножко ликбеза:

какова зависимость ЭБУ от Китая?

Коротко: зависимость ЭБУ (ECU) от Китая высокая по компонентам и производству, но ниже по проектированию и финальной интеграции. Ниже — разложу по уровням, с конкретикой.
1️⃣ Полупроводники — критическая зависимость
🔹 Где Китай доминирует

• Сборка, корпусирование и тестирование (OSAT)
   До 30–40% мировой упаковки автомобильных микросхем — в Китае.
• Дискретные компоненты (MOSFET, драйверы, силовые транзисторы)
   Значительная доля автомобильных силовых компонентов производится или собирается в КНР.
• MCU низкого и среднего уровня (особенно для простых ECU)
   Китайские фабрики активно поставляют аналоги Infineon / NXP для внутреннего рынка и Tier-2.

🔹 Где Китай не доминирует

• Автомобильные MCU высокого класса
   (Infineon AURIX, NXP S32, Renesas RH850)
   → проектирование: ЕС / Япония / США
   → фабрики: TSMC (Тайвань), GlobalFoundries, Infineon (ЕС)

Вывод:
👉 без Китая цепочка поставок ECU становится хрупкой, даже если чип разработан не в КНР.
2️⃣ Печатные платы и электронная сборка — очень высокая зависимость

• PCB automotive-grade:
   Китай = ≈50–60% мирового выпуска
• SMT-сборка ECU:
   Китай — главный мировой центр по:
  
  
  • автоматизированной пайке
  • герметизации
  • тестированию

Даже ECU с маркировкой:

Made in USA / Mexico / EU

очень часто имеют:

• PCB из Китая
• пассивные компоненты из Китая
• разъёмы и кабели из Китая

3️⃣ Сырьё и материалы — структурная зависимость
Для ECU критичны:

• редкоземельные элементы (магниты, датчики)
• алюминиевые и медные сплавы
• эпоксидные компаунды

По этим позициям:

• Китай контролирует 60–90% глобальной переработки

4️⃣ Tier-1 поставщики и Китай
Даже «западные» бренды:

• Bosch
• Continental
• ZF / Vitesco
• Aptiv
• Denso

имеют:

• заводы ECU в Китае
• китайских субподрядчиков Tier-2
• локализованное производство под китайский рынок
   (а иногда и для глобальных платформ)

5️⃣ США и попытки снижения зависимости
Что уже делают

• Перенос финальной сборки ECU в:
  
  
  • Мексику
  • США
• Диверсификация чипов (несколько поставщиков MCU)
• CHIPS Act — но:
  
  
  • он не решает проблему PCB
  • не решает OSAT
  • не решает редкоземельные материалы

Реальность
Даже при сборке ECU в США:

• 20–40% стоимости блока так или иначе «завязано» на Китай

[Inti]

Вопрос для ЧатГПТ

Когда тебе ЧатГПТ в обратный зад засовывают, края буковок не царапают, не?

Пытаешься дискредитировать священный американский ИИ? Уж на что я не западник - но всё-таки признаю авторитет американского ИИ. Он гораздо умнее всех нас в вопросах сбора и презентации статистики.

[Дмитрий Виницкий]

пролистал не читая

[Дмитрий Виницкий]

Пытаешься дискредитировать священный американский ИИ

Основатель OpenAI Илон Маск (один из, на кого батон крошишь?  ), странно, почему не Рогозин?

[Старый]

Он гораздо умнее всех нас

Не надо говорить за всех. Говори за себя. 

[telekast]

Американские чипы, в отличии от китайских, в авто ведают не экранами в багажниках и не подсветкой торпедо, а ЭБУ двигателя, например. Без американских чипов автопром Китая встанет. Это китайцы уже проверили. Лично.

Ссылочку на то как китайцы что-то там лично проверили можно? Только не очень старую 

Ещё немножко ликбеза:

какова зависимость ЭБУ от Китая?

Коротко: зависимость ЭБУ (ECU) от Китая высокая по компонентам и производству, но ниже по проектированию и финальной интеграции. Ниже — разложу по уровням, с конкретикой.
1️⃣ Полупроводники — критическая зависимость
🔹 Где Китай доминирует

• Сборка, корпусирование и тестирование (OSAT)
   До 30–40% мировой упаковки автомобильных микросхем — в Китае.
• Дискретные компоненты (MOSFET, драйверы, силовые транзисторы)
   Значительная доля автомобильных силовых компонентов производится или собирается в КНР.
• MCU низкого и среднего уровня (особенно для простых ECU)
   Китайские фабрики активно поставляют аналоги Infineon / NXP для внутреннего рынка и Tier-2.

🔹 Где Китай не доминирует

• Автомобильные MCU высокого класса
   (Infineon AURIX, NXP S32, Renesas RH850)
   → проектирование: ЕС / Япония / США
   → фабрики: TSMC (Тайвань), GlobalFoundries, Infineon (ЕС)

Вывод:
👉 без Китая цепочка поставок ECU становится хрупкой, даже если чип разработан не в КНР.
2️⃣ Печатные платы и электронная сборка — очень высокая зависимость

• PCB automotive-grade:
   Китай = ≈50–60% мирового выпуска
• SMT-сборка ECU:
   Китай — главный мировой центр по:
  
  
  • автоматизированной пайке
  • герметизации
  • тестированию

Даже ECU с маркировкой:

Made in USA / Mexico / EU

очень часто имеют:

• PCB из Китая
• пассивные компоненты из Китая
• разъёмы и кабели из Китая

3️⃣ Сырьё и материалы — структурная зависимость
Для ECU критичны:

• редкоземельные элементы (магниты, датчики)
• алюминиевые и медные сплавы
• эпоксидные компаунды

По этим позициям:

• Китай контролирует 60–90% глобальной переработки

4️⃣ Tier-1 поставщики и Китай
Даже «западные» бренды:

• Bosch
• Continental
• ZF / Vitesco
• Aptiv
• Denso

имеют:

• заводы ECU в Китае
• китайских субподрядчиков Tier-2
• локализованное производство под китайский рынок
   (а иногда и для глобальных платформ)

5️⃣ США и попытки снижения зависимости
Что уже делают

• Перенос финальной сборки ECU в:
  
  
  • Мексику
  • США
• Диверсификация чипов (несколько поставщиков MCU)
• CHIPS Act — но:
  
  
  • он не решает проблему PCB
  • не решает OSAT
  • не решает редкоземельные материалы

Реальность
Даже при сборке ECU в США:

• 20–40% стоимости блока так или иначе «завязано» на Китай

Я тебе сказал, смотри торговый баланс Китая с США. Старости времен войны санкций поищи. Напрягись. На длинноты ИИ мне покласть. Я их не читаю. Тем более от тебя.

[йцукенг]

Не, оно удивительно гибок - оно, если ИИ подтвердает его мысль - оно ей срёт, если выдаёт противоложную его идиотской теории мысль - пишет, что ИИ ошибается. 😂

[Inti]

Не, оно удивительно гибок - оно, если ИИ подтвердает его мысль - оно ей срёт, если выдаёт противоложную его идиотской теории мысль - пишет, что ИИ ошибается. 😂

Конечно же ИИ иногда ошибается. Я даже уверен что ежели Штуцер напряжётся то найдёт 1-2 ошибочки во всех этих пунктах. Вот только это не изменит общей картины:

Запад очень сильно зависит от Китая в производстве автомобилей.
Китай очень сильно зависит от Запада в производстве самолётов.

Это сейчас. А в перспективе Китай и самолёты сам будет выпускать. А попытки Запада избавиться от китайской зависимости скорее всего провалятся - потому что это же работать надо... а работать уже отвыкли... такие дела...

[йцукенг]

Инти, штаны очередные не пора готовить?

[Штуцер]

Пытаешься дискредитировать священный американский ИИ?

Дискредитируешь ты, анальным употреблением.
В смысле через ж....

[Штуцер]

признаю авторитет американского ИИ. Он гораздо умнее всех нас в вопросах сбора и презентации статистики.

Всех вас - канадских украинцев?

[Inti]

признаю авторитет американского ИИ. Он гораздо умнее всех нас в вопросах сбора и презентации статистики.

Всех вас - канадских украинцев?

И даже российских москвичей. Тут ничего не поделаешь, ИИ читает и запоминает на порядки больше любого из нас. Включая даже Хлынина.

[Старый]

Тут ничего не поделаешь, ИИ читает и запоминает на порядки больше любого из нас. Включая даже Хлынина.

Тебе же сказано: начитанность не означает интеллект. Это видно и на примере Палыча. А уж на примере ИИ... Читать и не понимать что написано - вот главное свойство ИИ. 

[Inti]

Тут ничего не поделаешь, ИИ читает и запоминает на порядки больше любого из нас. Включая даже Хлынина.

Тебе же сказано: начитанность не означает интеллект. Это видно и на примере Палыча. А уж на примере ИИ... Читать и не понимать что написано - вот главное свойство ИИ.

Дык не надо ничего понимать, это просто факты и статистика. Каждый может сделать выводы сам. Если прочитает. Но Телекаст и Дима настолько интеллектуальны что даже не читают факты и статистику, видимо опасаются разрушить мир собственных иллюзий о волшебном Западе. 

[Дмитрий Виницкий]

факты и статистику

Надо понимать. Инти их не понимает. Он думает, ой, написал «думает» , можно не продолжать 

[vlad7308]

А самолёт оказался ненормальный.

Аа, это другое дело.

А что именно с ним не так?

[Дмитрий Виницкий]

А что именно с ним не так?

Не вытягивает по коммерческим показателям.

[Старый]

Дык не надо ничего понимать, это просто факты и статистика.

Для ИИ это бессвязные набор символов. Группируемых по формальному признаку. 

[Старый]

Но Телекаст и Дима настолько интеллектуальны что даже не читают факты и статистику, видимо опасаются разрушить мир собственных иллюзий о волшебном Западе. 

Нормальные люди не читают тексты сгенерированные искусственным интеллектом.