Все же авиационные таки новости

Автор Leonar, 13.07.2021 12:55:21

« назад - далее »

0 Пользователи и 4 гостей просматривают эту тему.

Feol

Начинаю думать, что Мрии ничего не угрожает ;)
Дичайший случай! Дичайший!

aaa

ЦитироватьПишет bmpd (bmpd)
 2022-03-05 06:19:00 Сейчас запись на 16 месте в рейтинге

Категория:
Предложения воскрешения самолетов Ту-204 и Ту-334
Татарстанский деловой ресурс «БИЗНЕС Online» в материале Тимура Латыпова «На чем летать-то будем? Минниханов решил напомнить Москве о загубленных «журавлях» из Казани. Даже после многолетней травли Ту-214 и Ту-334 могут заменить вражеские Boeing и Airbus» пишет, что у России отбирают все импортные самолеты. И сегодня предельно ясно: в новом мире, родившемся после 24 февраля, у нашей страны должны быть воздушные суда собственного производства и из своих комплектующих. Пока такими видятся Superjet и МС-21, но, как стало известно «БИЗНЕС Online», у Татарстана другая точка зрения — возродить гражданские «тушки». То, что предлагает республика, одни эксперты называют авантюрой, другие — мудрым шагом.




Второй и последний построенный образец пассажирского самолета Ту-204СМ (регистрационный номер RA-64151, заводской номер 54151). Жуковский, 29.09.2014 (с) Алексей Карпулёв / russianplanes.net ( ссылка )




Продуманный шаг или разбазаривание ресурсов?

2 марта Boeing и Airbus полностью прекратили обслуживание российских самолетов, включая техподдержку судов и поставки запчастей. Решение компании приняли из-за санкций ЕС — в ночь на 26 февраля был наложен запрет на поставку и лизинг авиатехники в Россию. В месячный срок, то есть до 26 марта, находящиеся в лизинге у иностранцев самолеты должны быть возращены.

Масштаб потерь для российских авиакомпаний оценить несложно: сегодня российские перевозчики эксплуатируют около 980 пассажирских лайнеров, 750 из них — это Boeing, Airbus, есть немного Embraer и Bombardier. Возвращать придется 531 самолет, следует из сведений агентства Cirium. Остальные останутся без ремонта и техобслуживания, а потому полеты также могут стать невозможными. По словам специалистов, современные самолеты  — это «летающие компьютеры» и некоторые критически важные процедуры способен проводить только сам производитель. Таким образом, в качестве слабого утешения остается около 130 российских Superjet 100.

На этом катастрофическом фоне Татарстан направит в правительство России обращение о необходимости серийного выпуска пассажирских самолетов «Туполева». Об этом «БИЗНЕС Online» сообщил советник премьер-министра РТ Назир Киреев. Он не стал вдаваться в подробности, сказав только о сути: президент РТ Рустам Минниханов предлагает «в очень короткое время» наладить выпуск Ту-204СМ, Ту-214, Ту-334 и Ту-324. По словам советника, проект предполагает участие промышленников соседних регионов.

Отметим, что в данном случае Минниханов действует не только как глава региона, где находится главная площадка «Туполева» — Казанский авиазавод (КАЗ), но и как председатель совета директоров «Туполева» — на соответствующий пост его избрали в минувшем сентябре.

Об острой необходимости в выпуске гражданских самолетов президент РТ говорил и ранее. Еще в 2015-м в одном из интервью он возмущался: «В недавно принятой программе до 2025 года для ,,Туполева" не записано ни одной темы по гражданским самолетам. Тем самым исключается потенциал, имеющий мировой бренд и самую большую линейку внедренных пассажирских самолетов. Мы считаем, что с учетом этого государство должно принять особые меры по сохранению интеллектуальных коллективов и отечественных брендов путем формирования для них текущей и перспективной тематики. Организация масштабного серийного производства отечественной авиатехники — единственная мера, способная возродить российское авиастроение». Причем Минниханов переживал не только за темы КАЗа: помимо казанских машин, он указал на необходимость установить госзаказ на поставку доработанных до требований авиаперевозчиков Ту-204СМ, Ил-96, Ил-114.

«Мудрый шаг со стороны руководства Татарстана. В условиях, когда противник пытается нас сокрушить, переход на выпуск отечественных самолетов — абсолютно разумный шаг. Эти самолеты созданы на уровне западных аналогов прошлого, и у них есть потенциал для модернизации. Еще более возрастной Boeing 737 вполне себе летает. И никто не мешает параллельно заниматься «русификацией» Sukhoi Superjet (SSJ) и МС-21. Ту-204СМ, Ту-214, Ту-334 — это были готовые проекты, считаю огромной стратегической ошибкой отказ от них» - заявил Максим Калашников, публицист и футуролог.

Противоположной точки зрения придерживается главный редактор портала Avia Ru Роман Гусаров. В разговоре с «БИЗНЕС Online» он заверил, что реанимация упомянутых самолетов противоречит здравому смыслу.


Спойлер
«Говоря о строительстве новых российских самолетов, мы должны понимать, что они появятся только послезавтра, поэтому нельзя вкладываться в конструкции даже не сегодняшние, а вчерашние. В нынешней непростой ситуации это просто разбазаривание ресурсов» - сказал Роман Гусаров.

«В нынешней ситуации, пока не объявят генеральный план действий, рассматривать надо все предложения, — высказал свою точку зрения на инициативу РТ исполнительный директор отраслевого агентства ,,АвиаПорт" Олег Пантелеев. — Мы не в той ситуации, когда надо брезговать идеями и отбрасывать их априори».

Фантомная боль авиапрома

В Казани никогда не скрывали, что считают отказ от ряда авиастроительных заделов едва ли не диверсией. Изрядная эмоциональность официальных и кулуарных заявлений объяснялась еще и тем, что республика в данных проектах была не просто наблюдателем и потенциальной площадкой для производства, но и прямым участником и каждая из этих историй превратилась в итоге в достаточно болезненные воспоминания.

Так, создание Ту-214 (взлетел 21 марта 1996 года) — целиком инициатива Татарстана. Это развитие выпускавшегося с 1990-го в Ульяновске Ту-204. Когда стало понятно, что соседи с потребным количеством не справятся, Татарстан предложил подключиться и профинансировал соответствующую переработку документации и сертификацию.

Стартовым покупателем стала в 2001 году хабаровская авиакомпания «Дальавиа», получившая пять бортов. Они летали из Хабаровска в Москву, Японию, Китай, Сингапур, Южную Корею. Тройка Ту-214 авиакомпании «Россия» выполняла рейсы из Москвы в Индию, Израиль, Монголию. Три борта в 2007–2009 годах получила авиакомпания «Трансаэро». На этом строительство коммерческих Ту-214 завершилось — как заявил в апреле 2010 года Алексей Федоров, занимавший тогда кресло президента ОАК, из-за большой стоимости платформы. Но есть мнение, что уже тогда расчищали место для МС-21. Как говорит Киреев, минпромэнерго запретило выполнять заказ на 7 самолетов для «Трансаэро» и заключать договор на Ту-214 с Ираном, а окончательно подкосило программу решение правительства РФ об отмене ввозных пошлин и НДС на Boeing.

Сегодня Ту-214 строят только в спецмодификациях для управделами президента РФ, ФСБ, МВД, ФСО, министерства обороны. Ежегодно сдают 1–2 машины.

В настоящий триллер вылилась история Ту-334 (первый полет — 8 февраля 1999 года). Серийное производство планировали в подмосковных Луховицах, но в апреле 2005-го по инициативе первого президента РТ Минтимера Шаймиева появилось постановление правительства РФ об организации выпуска Ту-334 в Казани. В 2006 году президент «Туполева» Игорь Шевчук сообщил: чтобы начать серийное производство, надо $100 млн: 30 млн — на самолет, 70 млн — на модернизацию КАЗа. Завод провел работу по оцифровке проекта. Казалось, все хорошо, но... «Я не понимаю, почему вопрос так затянулся, — говорил Минниханов, занимавший тогда пост премьер-министра РТ. — Есть решение правительства России о строительстве Ту-334 на КАПО, есть неоднократные обращения президента Татарстана Минтимера Шаймиева... Мы еще раз хотим заострить на Ту-334 внимание общественности, федерального правительства и подтверждаем готовность Татарстана участвовать в проекте».

По словам Киреева, республика была готова вложить половину средств, которые требуются для запуска производства, но в Москве палец о палец не ударили для этого. Впоследствии тема Ту-334 всплывала не раз, но дело так и не сдвинулось с мертвой точки. Широко распространено мнение, что туполевской машиной пожертвовали ради продвижения Sukhoi Superjet. «Упоминание Ту-334 до сих пор очень раздражает минпромторг, который выделил огромные деньги на Superjet», — говорит источник «БИЗНЕС Online» в авиапроме...

Когда в середине 90-х президент России Борис Ельцин объявил о том, что государство решило больше не покупать Ту-160 и Ту-22М3, КАЗ вообще остался без работы. Чтобы загрузить завод, Татарстан заказал «Туполеву» проектирование Ту-324. Главным условием республики было создать самолет, полностью отвечающий современным требованиям. Ту-324 стал первым в России самолетом, спроектированным в «цифре». По рабочей документации КАЗ разработал технологические процессы и даже начал изготовление деталей оснастки и самого самолета. Более того, Татарстану удалось организовать кооперацию двигателистов (украинские «Прогресс», «Мотор Сич» и казанское КМПО), которые за собственные деньги разработали и выпустили три опытных экземпляра двигателя АИ-22, он сертифицирован для этапа стендовых испытаний. Также РТ профинансировала разработку авионики ИК-324. Кстати, сегодня ее устанавливают на амфибию Бе-200. А зарубили проект, по словам Киреева, вице-премьер Борис Немцов и премьер Михаил Касьянов, который заявил: зачем выпускать этот самолет, если на Украине скоро появится Ан-74?

Но из перечисленных Киреевым типов наиболее готовым к серийному производству следует признать не казанскую, а ульяновскую машину — Ту-204СМ. Эта продвинутая версия Ту-204 взлетела в декабре 2010 года. Заявлялось, что по характеристикам самолет близок к аналогичным Boeing и Airbus. Но проект также необъяснимо зарубили. Как дипломатично отметил в беседе с «БИЗНЕС Online» директор ульяновского филиала «Туполева» Станислав Рыжаков, причины были «больше политическими, нежели техническими».

Предложение Татарстана: за и против

Что ставит под сомнение предложение Татарстана?

«На запуск в серию данных самолетов потребуются огромные деньги и время, поскольку вся номенклатура комплектующих давно не выпускается, — говорит Гусаров. — Потребуется оцифровывать документацию, пересматривать технологии, менять материалы. Ту-204СМ устарел по всем параметрам, уступает Boeing и Airbus, и имеющаяся технология производства (по старинке, на стапелях) позволит выпускать максимум 10 машин в год, а нам нужны сотни. Ту-334 вообще нет, на освоение его производства потребуется 5–7 лет. Двигатели на нем украинские, аналогом может быть только ПД-8, которого пока не существует в природе».

Гусаров полагает, что в ближнесрочной перспективе у России своих самолетов не будет — не успеем. В среднесрочной — вся надежда на импортозамещенные версии SSJ: Sukhoi Superjet New и МС-21. «Лучше потратить деньги на МС-21, — продолжает он. — Тем более самолет уже в производстве (в этом году обещают поставить четыре борта — прим. ред.). Если надо выпускать больше, давайте вторую линию на КАЗе откроем. Вот так надо ставить вопрос, а не пытаться реанимировать ушедшие в прошлое проекты».

Здесь надо уточнить, что МС-21 сертифицирован с американскими двигателями Pratt & Whitney и крылом из зарубежных композитов. Да, совершили полеты экземпляры с российским «черным» крылом и с отечественным двигателем ПД-14, но, когда все эти достижения выльются в готовый чисто российский самолет, сказать трудно. «Ростех» обещает выдать на-гора полностью наши Sukhoi Superjet New и МС-21 уже в 2024 году. Дай-то бог. Но верится в это с трудом. Например, Гусаров полагает, что двигатель ПД-8 для «Сухого» появится в лучшем случае лет через пять.

Против МС-21 может сыграть стремление его конструкторов сделать сверхпередовую машину. Как известно, это первый в мире магистральный самолет с цельнокомпозитным крылом. Но по отрасли ходят разговоры о том, что, во-первых, крыло из российских композитов оказалось тяжелее, чем из импортных, а во-вторых, непонятно, как конструкция поведет себя в эксплуатации. «Композитное крыло пока не обладает достаточной ресурсной прочностью, и мы до сих пор не понимаем, будет ли оно надежным», — говорит Рыжаков. «Чисто показная вещь, — уверяет Киреев. — Почему ни одна страна в мире такого не делает? Потому что в этом нет необходимости».

Также есть основания полагать, что в МС-21 немало чужой микроэлектроники. Удастся и возможно ли вообще оперативно изготовить свою? Источник «БИЗНЕС Online» в ОПК утверждает, что поставка микросхем с Запада уже прекращена, даже двойного назначения. На китайцев надежды нет, поскольку якобы уже есть прецедент: обращались — отказали. Сам собой напрашивается вариант использовать пусть не самое совершенное, но свое. На двух опытных Ту-204СМ импортной была только инерциальная система, рассказал Рыжаков, но есть и российская, которая без проблем встанет на борт.

В условиях полного вывода из эксплуатации всех магистральных самолетов, в которых есть зарубежные комплектующие, отпадает и аргумент о том, что российские разработки хуже импортных по топливной эффективности. «Можно предположить, что самолеты, которыми мы будем замещать импортную технику, будут иметь по сравнению с ней на 10–20 процентов более высокий расход топлива, — говорит Пантелеев. — Но для нас прежде всего важно, чтобы у самолета была приемлемая для коммерческой эксплуатации диаграмма ,,груз – дальность", чтобы он мог эффективно решать главную задачу — брать много пассажиров и везти их на заданную дальность. Если он при этом потратит больше топлива, нестрашно: для России скоро будет не так уж и важно, сколько самолет расходует горючего, поскольку топливо мы производим сами, а конкурировать на международных линиях нам не придется. Цены на авиатопливо для выполнения социально значимых перевозок — это та вещь, которую можно корректировать, особенно если учесть, что в стоимости керосина бо́льшую часть составляют различные налоги, акцизы. Так что это вообще не проблема».

Рыжаков говорит, что по расходу Ту-204СМ был не хуже западных аналогов. Он привел и такой пример: «Airbus сделал самолет с дальностью 8,3 тысячи километров через 12 лет после появления Ту-204-300, который летает на 9,7 тысячи. Число пассажиров одно и то же. Машину эксплуатировала ,,Владивосток Авиа", и это была наилучшая работа российской авиакомпании: средний налет доходил до 550 часов в месяц... После того как мы остановили производство (выпуск самолетов ,,Ту" в Ульяновске прекращен — прим. ред.), появилась статья одного английского специалиста, где он четко сказал: не повезло Ту-204СМ, потому что в это время появились похожие Airbus и Boeing, и было сделано все, чтобы очернить машину».

Кто быстрее?

Пантелеев уверен, что оценка предложения Татарстана серьезно упростится, если понимать, что ее главный критерий — время: «Чем быстрее мы сможем насытить парк российских авиакомпаний своими самолетами, тем лучше. Если производство Ту-204СМ или Ту-214 можно будет развернуть быстро, в достаточном количестве и без ущерба для строительства других самолетов в Ульяновске и Казани, такой сценарий рассматривать надо. Но если окажется, что получается быстрее завершить импортозамещение применительно к программе МС-21, то нужно действовать в этом направлении. И такой момент: мы видели, как делается композитное крыло и панели фюзеляжа для МС-21. Очень высокая степень автоматизации. Это означает, что трудоемкость изготовления данного самолета ниже, чем для любого продукта, который будет клепаться по-другому».

По словам Пантелеева, теоретически Sukhoi Superjet New и МС-21, который надо строить в двух вариантах (второй — с увеличенной дальностью), позволят закрыть все потребности. Такой минимализм типов крайне важен. «Упаси бог сейчас принимать решения, которые бы серьезно увеличивали разнотипицу в авиапарке, — говорит эксперт. — Лучше всего сформировать максимально унифицированный парк. Это серьезно снизит эксплуатационные издержки, учитывая то, что в ближайшее время у нас не окажется отдельных бюджетов авиакомпаний, производителей, минпромторга, минтранса, — все будут сидеть на одних деньгах».

Как уверяет Рыжаков, Ту-204СМ ничем не уступает МС-21, и это готовы доказать два изготовленных экземпляра — надо только заменить несколько устаревших блоков. В сертификате типа не хватает испытаний на высотность и жару («Доиспытать нам не дали»), но и того, что есть, хватит для полетов в любую точку России. Ту-204СМ спроектирован в цифре. Серию можно запустить и в Казани, и в Ульяновске («Оснастку мы сохранили»). Необходимый на разворачивание производства срок Рыжаков оценивает в 1,5 года. Впрочем, есть вопрос по двигателю ПС-90А2. Его сделали только для двух машин. Как говорит Рыжаков, когда начали прорабатывать программу дальнейшего продвижения Ту-204СМ, «Пермские моторы» запросили средства на доводку двигателя до коммерческого облика, но их не дали. Впрочем, сообщалось, что для Ту-204СМ подходит тот же ПД-14.

Рыжаков полагает, что Казани надо запускать в серию не Ту-204СМ, а свой самолет — доведенный до стандарта СМ Ту-214: «Это будет подольше, но можно привязать к Ту-214 все, что сделано на Ту-204СМ. И постараться обойтись без полетной сертификации — сделать так называемый документ второстепенных изменений».

Наконец, надо отметить, что в предложении Татарстана естественным образом присутствует второе дно. Прежде всего это намек на то, что некогда республика не дала распилить заделы Ту-160 и оказалась права — они понадобились. Может, и с гражданскими машинами то же самое? И, во-вторых, давняя мечта РТ — заполучить для КАЗа серийный гражданский продукт. Это целесообразно хотя бы с той целью, чтобы держать завод в тонусе для штучного изготовления ракетоносцев Ту-160М, Ту-22М3М и перспективного ПАК ДА. Как выразился один из наших собеседников в отрасли: «В Казани серию уже давно не делали, а без нее завод потихоньку хиреет».
[свернуть]

anti-dote

спецборт RA-96019 утром вылетел по маршруту Москва - Санкт-Петербург - Вашингтон. Можно посмотреть на flightradar24

Дем

Цитата: Feol от 25.02.2022 17:30:41Так взорвали Мрию или неправда?
Увы... для музея может и получится восстановить, но не более того.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Дем

Цитата: председатель ассоциации лизинговых компаний Европы Фил Сеймур1. Вернуть 520 бортов! А как это сделать? Русские сказали раз вы отказываете в лизинге - сами и забирайте! Как доставить в Россию 520 экипажей, если небо России, Беларуси и Украины закрыто? Мы же не сможем влететь!
2. Как только состоится передача бортов в аэропортах России - самолёты перестанут быть русскими. Но не русский самолёт не может летать в пространстве России - оно же закрыто! Мы не сможем вылететь!
3. Лизинговые компании выступают инициаторами расторжения лизинга. При первичном подсчёте расходов на штрафы = мы всё сразу банкроты. Проще обанкротится, чем забрать борта. Это дешевле.
4. Прошёл февраль и Россия должна оплатить платежи за лизинг месяца. Россия согласна, но оплатить не может, т.к. отключён свифт. Нам надо будет платить штрафы, а денег у нас нет!
5. Даже если мы заберём эти самолёты - что с ними делать? Они нам не нужны, никому не нужны и продать их невозможно!
6. США пока не отбирают свои Боинги. Если Европа заберёт русские самолёты, то Штаты поставят России свои Боинги и станут авиакомпанией N1 в мире, разорив и европейский лизинг и Аирбас.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Feol

Цитата: Дем от 05.03.2022 23:01:06
Цитата: Feol от 25.02.2022 17:30:41Так взорвали Мрию или неправда?
Увы... для музея может и получится восстановить, но не более того.

Если так, то печаль :(
Дичайший случай! Дичайший!

anti-dote

Цитата: Feol от 06.03.2022 02:44:37
Цитата: Дем от 05.03.2022 23:01:06
Цитата: Feol от 25.02.2022 17:30:41Так взорвали Мрию или неправда?
Увы... для музея может и получится восстановить, но не более того.
Если так, то печаль :(
Все же не понятно, зачем разбомбили "Мрию". Если собираются "национализировать" лизинговые самолеты, то зачем нужно было уничтожать "Мрию"?

OldChukchi

Цитата: anti-dote от 06.03.2022 08:48:19
Цитата: Feol от 06.03.2022 02:44:37
Цитата: Дем от 05.03.2022 23:01:06
Цитата: Feol от 25.02.2022 17:30:41Так взорвали Мрию или неправда?
Увы... для музея может и получится восстановить, но не более того.
Если так, то печаль :(
Все же не понятно, зачем разбомбили "Мрию". Если собираются "национализировать" лизинговые самолеты, то зачем нужно было уничтожать "Мрию"?
так себе провокация флейма, даже не на троечку

anti-dote

Цитата: OldChukchi от 06.03.2022 08:56:10
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 08:48:19
Цитата: Feol от 06.03.2022 02:44:37
Цитата: Дем от 05.03.2022 23:01:06
Цитата: Feol от 25.02.2022 17:30:41Так взорвали Мрию или неправда?
Увы... для музея может и получится восстановить, но не более того.
Если так, то печаль :(
Все же не понятно, зачем разбомбили "Мрию". Если собираются "национализировать" лизинговые самолеты, то зачем нужно было уничтожать "Мрию"?
так себе провокация флейма, даже не на троечку
Мне горько, что "Мрия" уже не полетит. А вам по барабану?

OldChukchi

Цитата: anti-dote от 06.03.2022 10:13:32
Цитата: OldChukchi от 06.03.2022 08:56:10
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 08:48:19
Цитата: Feol от 06.03.2022 02:44:37
Цитата: Дем от 05.03.2022 23:01:06
Цитата: Feol от 25.02.2022 17:30:41Так взорвали Мрию или неправда?
Увы... для музея может и получится восстановить, но не более того.
Если так, то печаль :(
Все же не понятно, зачем разбомбили "Мрию". Если собираются "национализировать" лизинговые самолеты, то зачем нужно было уничтожать "Мрию"?
так себе провокация флейма, даже не на троечку
Мне горько, что "Мрия" уже не полетит. А вам по барабану?
"ужимки и прыжки" (tm)

anti-dote

Цитата: OldChukchi от 06.03.2022 11:59:02
Цитата: undefinedМне горько, что "Мрия" уже не полетит. А вам по барабану?
"ужимки и прыжки" (tm)
под барабанный бой

Старый

Цитата: anti-dote от 06.03.2022 10:13:32Мне горько, что "Мрия" уже не полетит.
А мне горько было видеть советский самолёт в бандеровской раскраске.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

anti-dote

Цитата: Старый от 06.03.2022 12:47:40
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 10:13:32Мне горько, что "Мрия" уже не полетит.
А мне горько было видеть советский самолёт в бандеровской раскраске.
Так сменили бы на белогвардейскую, всех делов-то

Настрел

Цитата: anti-dote от 06.03.2022 13:04:52
Цитата: Старый от 06.03.2022 12:47:40
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 10:13:32Мне горько, что "Мрия" уже не полетит.
А мне горько было видеть советский самолёт в бандеровской раскраске.
Так сменили бы на белогвардейскую, всех делов-то
Украинцы предпочли разбомбить Мрию чем сменить на ней раскраску. Притом что ещё не понятно стал ли кто её вообще перекашивать бы.

Старый

Цитата: anti-dote от 06.03.2022 13:04:52Так сменили бы на белогвардейскую, всех делов-то
Всё ж не власовская.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

anti-dote

Цитата: Sellin от 06.03.2022 15:54:36
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 13:04:52
Цитата: Старый от 06.03.2022 12:47:40
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 10:13:32Мне горько, что "Мрия" уже не полетит.
А мне горько было видеть советский самолёт в бандеровской раскраске.
Так сменили бы на белогвардейскую, всех делов-то
Украинцы предпочли разбомбить Мрию чем сменить на ней раскраску. Притом что ещё не понятно стал ли кто её вообще перекашивать бы.
Вас послушать, так Украину бомбят украинцы. Кто же еще?

nonconvex

Цитата: Sellin от 06.03.2022 15:54:36
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 13:04:52
Цитата: Старый от 06.03.2022 12:47:40
Цитата: anti-dote от 06.03.2022 10:13:32Мне горько, что "Мрия" уже не полетит.
А мне горько было видеть советский самолёт в бандеровской раскраске.
Так сменили бы на белогвардейскую, всех делов-то
Украинцы предпочли разбомбить Мрию чем сменить на ней раскраску. Притом что ещё не понятно стал ли кто её вообще перекашивать бы.
Что-то поздновато, надо было в порядке декоммунизации порезать. Да и окраску жовтово-блакитную не порочить коммунистическим объектом.

Дем

Цитата: anti-dote от 06.03.2022 08:48:19Все же не понятно, зачем разбомбили "Мрию". Если собираются "национализировать" лизинговые самолеты, то зачем нужно было уничтожать "Мрию"?
Так разбомбили те кто по десанту стрелял... затем же, зачем сайгака дачного утопили.
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Iv-v

Цитировать)
8 марта 2022
ВАШИНГТОН - В понедельник Белый дом и Пентагон снизили вероятность сделки по передаче Украине польских МиГ-29  и их компенсации истребителями F-16.
Осторожные замечания официальных лиц США вместе с сигналами из Варшавы свидетельствуют, что сделки не будет, и это является ударом по президенту Украины Владимиру Зеленскому, который в субботу умолял американских законодателей увеличить количество военных самолетов для защиты Украины.
В понедельник пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки заявила журналистам, что администрация не выступает против такой сделки, но отметила, что существуют значительные логистические проблемы. "Это не так просто, как просто перемещать самолеты", сказала Псаки.
Представитель Пентагона Джон Кирби также попытался умерить ожидания, заявив журналистам, что "мы очень рано обсуждаем здесь возможность", и на данный момент это "не сделано". Неясно, сколько американских самолетов будет задействовано или как они будут транспортироваться, сказал он.
"Это [пока] просто дискуссия о возможности того, что должна быть страна, которая захочет дать самолеты и попросит компенсацию от Соединенных Штатов, - сказал Кирби, описывая переговоры. - Если это произойдет, как это будет выглядеть, как мы это сделаем? У нас сейчас нет ответов на все вопросы".
В субботу польское правительство назвало заявления о том, что оно предоставило или предоставит свои МиГи Украине, не иначе как "фальшивыми новостями". В твиттере Главного командования вооруженных сил Польши ответили на одно из этих утверждений словами: "Все самолеты ВВС Польши #MiG29 остаются на своих базах".
Канцелярия польского премьер-министра заявила в твиттере: "Польша не будет отправлять свои истребители в Украину, а также разрешать [ей] использовать свои аэродромы. Мы существенно помогаем во многих других областях".
Ранее в тот же день госсекретарь Энтони Блинкен заявил, что США дадут "зеленый свет" странам НАТО, если они решат предоставить истребители Украине. Он отметил, что переговоры с Польшей ведутся.
Несколько законодателей США оказали давление на администрацию Байдена, чтобы облегчить сделку с самолетами, а председатель Комитета по международным отношениям Сената Роберт Менендес (демократ от Нью-Джерси) заявил, что он "поддержит усилия в Сенате по реализации мер по компенсации нашим союзникам, которые предоставляют свои самолеты для обороны Украины".
"Я понимаю, что это нелегкое решение для этих стран, - сказал Менендес в своем заявлении. - Просить их предоставить свои собственные самолеты, тем более что военная агрессия России приближается к их собственным границам, было бы немыслимо, кроме как в самых тяжелых обстоятельствах. К сожалению, именно с такой ситуацией сталкивается мир. Чрезвычайные времена требуют чрезвычайных мер и жертв".
ВВС Польши обладают 94 боеспособными истребителями - 48 F-16, которые она начала приобретать у США в 2006 году, и 28 МиГ-29, которые она приобрела ранее, которые старше на десятилетия. "Это очень старые самолеты, и польские ВВС уже много лет отдают предпочтение F-16", сказал эксперт Ричард Абулафия, управляющий директор AeroDynamic Advisory.
Помимо вопроса о том, нуждаются ли старые польские МиГ-29 в ремонте, может потребоваться время, чтобы снять с них чувствительную электронику и авионику, связанные с НАТО, если они будут переданы Украине, сказал Уильям Альберке, бывший чиновник НАТО по контролю над вооружениями, ныне работающий в Международном институте стратегических исследований (Лондон).
"Вы либо берете истребитель, который им не нужен, и делаете капитальный ремонт, который требует времени и замены деталей, либо вы берете фронтовой самолет, который нужен для разных целей, - сказал Альберке. - Ни один польский военный или политик не захочет сказать: "Мы даем Украине кучу самолетов, но наша оборона пострадает", но на их месте я бы предпочел иметь отремонтированный F-16, чем полностью боевой МиГ-29".
https://www.defensenews.com/pentagon/20 ... r-ukraine/

https://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=34577
73!

Соловьев работает денно и нощно. Добрался до наше гражданской авиации. Это то о чем я и многие другие говорили и писали. Но...нас никто не слышал. Послушайте его и главное, что бы его услышали в правительстве:
1. Поддерживаю ВКС, Армию и Флот России!
2.  Создание КРК Ангара -доказывает, что Россия  способна на многое.