Флуд2 от МЛМ

[Штуцер]

С 2015 именно комиссия под управлением отвечавшего за ВПК Рогозина занималась проблемами Протона, именно они останавливали пуски на год ( с 15 по 16 год) и занимались поиском проблем в производстве двигателей

Это конечно офтоп, но:

- проблему выявили не они
- есть однозначные факты , подтверждающие, что с неправильным припоем в полете двигатели не отработают положенное?

надо было провести пару-тройку испытательных прожигов движков на полное время?

Я не знаю, что надо. Разработчикам виднее. Этот останов обвалил рынок коммерческих пусков протона, его репутацию и посадил ГКНПЦ в финансовую яму.

[oby1]

С 2015 именно комиссия под управлением отвечавшего за ВПК Рогозина занималась проблемами Протона, именно они останавливали пуски на год ( с 15 по 16 год) и занимались поиском проблем в производстве двигателей

Это конечно офтоп, но:

- проблему выявили не они
- есть однозначные факты , подтверждающие, что с неправильным припоем в полете двигатели не отработают положенное?

надо было провести пару-тройку испытательных прожигов движков на полное время?

Я не знаю, что надо. Разработчикам виднее. Этот останов обвалил рынок коммерческих пусков протона, его репутацию и посадил ГКНПЦ в финансовую яму.

лучше было рискнуть спутником Заказчика, стоимостью под полмиллиарда долларов, и конкурентностью его бизнеса?
 а может технологию блюсти, было бы ответственней?

[Штуцер]

лучше было рискнуть спутником Заказчика, стоимостью под полмиллиарда долларов, и конкурентностью его бизнеса?

Вопрос в степени риска. Иногда да, лучше. Генеральные старой когорты частенько брали на себя и допускали то , что по документации недопустимо. В этом и сотоит гениальность Инженера, его инженерная интуиция.

Поэтому и спрашиваю: 
- есть однозначные факты , подтверждающие, что с неправильным припоем в полете двигатели не отработают положенное?

а может технологию блюсти, было бы ответственней?

мля какой вы умный. Ощущаю себя недоумком на вашем фоне.

[Старый]

Поэтому и спрашиваю: 
- есть однозначные факты , подтверждающие, что с неправильным припоем в полете двигатели не отработают положенное?

Вроде бы ни одна ракета из-за неправильного припоя не упала. Проблему обнаружили при дефектовке двигателя после ОСИ защиты партии. Хотя в стране версий и отмазок трудно понять что к чему и не были ли две аварии рулевого двигателя именно по этой причине.

 Что меня потрясло так это то что двигатели с отработавших ступеней утилизируют не осматривая. Если в них присутствуют какието повреждения которые помогли бы обнаружить и устранить проблему то их не найдут.

[Neru]

Что меня потрясло так это то что двигатели с отработавших ступеней утилизируют не осматривая. Если в них присутствуют какието повреждения которые помогли бы обнаружить и устранить проблему то их не найдут.

Если дело обстоит именно так...

То это по меньшей мере просто удивительно.
Скорее всего это просто обычная экономия - т.к. квалифицированная отбраковка стоила бы очень недешево.

[Старый]

Скорее всего это просто обычная экономия - т.к. квалифицированная отбраковка стоила бы очень недешево.

Я думаю что двигатели надо возвращать на завод где их разделают и квалифицированно посмотрят что к чему. 

 А такую политику возможно можно объяснить "мировым опытом" - у всех ступени канут в море и концы в воду. Ну и соответственно куда конь с копытом туда и рак с клешнёй.

[oby1]

лучше было рискнуть спутником Заказчика, стоимостью под полмиллиарда долларов, и конкурентностью его бизнеса?

Вопрос в степени риска. Иногда да, лучше. Генеральные старой когорты частенько брали на себя и допускали то , что по документации недопустимо. В этом и сотоит гениальность Инженера, его инженерная интуиция.

Поэтому и спрашиваю:
- есть однозначные факты , подтверждающие, что с неправильным припоем в полете двигатели не отработают положенное?

а может технологию блюсти, было бы ответственней?

мля какой вы умный. Ощущаю себя недоумком на вашем фоне.

я не инженер а производственник, и знаю, что перегрев на 40 гр. детали при закалке, снижает стойкость инструмента в разы, за счёт большего чем положено зерна, хоть твёрдость и по чертежу.  а если не контролировать термиста, то будет производственная жопа, с переработками и выходом в выходные.
 так это гвозди и винты, а тут спутники.

[C-300-2]

Что меня потрясло так это то что двигатели с отработавших ступеней утилизируют не осматривая. Если в них присутствуют какието повреждения которые помогли бы обнаружить и устранить проблему то их не найдут.

Ох... Трудно будет выяснить, возник дефект из-за производственных причин или из-за падения об землю - там же удар, пыль, грязь...

На соответствие КД в таких условиях уже никак не проверишь. Значит, нужна методика - в каком объёме проверять, на что обратить внимание.
Я по своему опыту скажу: двигун после некоторых особенностей работы на стенде очень, крайне трудно изучать. Это в условиях, когда на руках вся телеметрия со стенда, вся матчасть, видеозаписи с разных ракурсов. А когда на него пришлось случайное воздействие от падения... Да ещё и телеметрия в лётном исполнении (т. е. крайне урезанная)...

[Штуцер]

Что меня потрясло так это то что двигатели с отработавших ступеней утилизируют не осматривая.

Двигатели списанного Ан-24 кто то дефектует?

А тут еще гептил (следы) .

[Штуцер]

я не инженер а производственник, и знаю, что перегрев на 40 гр. детали при закалке, снижает стойкость инструмента в разы, за счёт большего чем положено зерна, хоть твёрдость и по чертежу.  а если не контролировать термиста, то будет производственная жопа, с переработками и выходом в выходные.

Это разговор в пользу бедных.
Разъясняю: конечно правильней соблюдать технологию! НО.
Руководители были поставлены перед фактом. У вас на производстве такое бывает? У меня на нынешнем - сплошь и рядом.

[oby1]

то есть замену припоя не надо было обосновывать испытаниями, достаточно общих соображений и крепких яиц технолога?

[Штуцер]

то есть замену припоя не надо было обосновывать испытаниями, достаточно общих соображений и крепких яиц технолога?

Ну это ваше откровение, что достаточно яиц технолога.

[oby1]

я не инженер а производственник, и знаю, что перегрев на 40 гр. детали при закалке, снижает стойкость инструмента в разы, за счёт большего чем положено зерна, хоть твёрдость и по чертежу.  а если не контролировать термиста, то будет производственная жопа, с переработками и выходом в выходные.

Это разговор в пользу бедных.
Разъясняю: конечно правильней соблюдать технологию! НО.
Руководители были поставлены перед фактом. У вас на производстве такое бывает? У меня на нынешнем - сплошь и рядом.

недавно, в жару ,предупредили Главного - мотор высадочного автомата (размером с 160л бочку) перегревается - плюнешь - шипит и испаряется слюна. 
Главный принял смелое решение - не обращать внимание, мотор должен выдержать спецификации от -20 до +35 окружающей среды.
не угадал - мотор сгорел - заказчик через неделю простоя и обещаний снял заказ и потребовал вернуть предоплату, уже потраченную на  проволоку.

[Штуцер]

то есть замену припоя не надо было обосновывать испытаниями, достаточно общих соображений и крепких яиц технолога?

Какая в ж замена??
Это ошибка производителя

[Штуцер]

я не инженер а производственник, и знаю, что перегрев на 40 гр. детали при закалке, снижает стойкость инструмента в разы, за счёт большего чем положено зерна, хоть твёрдость и по чертежу.  а если не контролировать термиста, то будет производственная жопа, с переработками и выходом в выходные.

Это разговор в пользу бедных.
Разъясняю: конечно правильней соблюдать технологию! НО.
Руководители были поставлены перед фактом. У вас на производстве такое бывает? У меня на нынешнем - сплошь и рядом.

недавно, в жару ,предупредили Главного - мотор высадочного автомата (размером с 160л бочку) перегревается - плюнешь - шипит и испаряется слюна.
Главный принял смелое решение - не обращать внимание, мотор должен выдержать спецификации от -20 до +35 окружающей среды.
не угадал - мотор сгорел - заказчик через неделю простоя и обещаний снял заказ и потребовал вернуть предоплату, уже потраченную на  проволоку.

Кончайте флуд.

[oby1]

неважно, заменили припой случайно или намеренно, коль стало ясно что он другой, руководство предстало перед выбором - либо исправлять, либо пускать как есть.
 а если пускать, то убедиться в надёжности или "забить болт"
Рогозин принял решение всё переделать.  раз он сохранил пост, то по мнению Президента поступил правильно.
 а Вы как бы решили?

[Штуцер]

Я никак бы не решал. Компетенции нет. Еще раз.
Есть факты, однозначно  подтверждающие не работоспособность?

[hlynin]

а Вы как бы решили?

заменили бы не припой, а Рогозина

[sychbird]

то есть замену припоя не надо было обосновывать испытаниями, достаточно общих соображений и крепких яиц технолога?

Температура плавления припоя достаточное основание отказаться от испытаний и проверять на звон яйца технолога.

[german_kmw]

лучше было рискнуть спутником Заказчика, стоимостью под полмиллиарда долларов, и конкурентностью его бизнеса?

Вопрос в степени риска. Иногда да, лучше. Генеральные старой когорты частенько брали на себя и допускали то , что по документации недопустимо. В этом и сотоит гениальность Инженера, его инженерная интуиция.

Поэтому и спрашиваю:
- есть однозначные факты , подтверждающие, что с неправильным припоем в полете двигатели не отработают положенное?

а может технологию блюсти, было бы ответственней?

мля какой вы умный. Ощущаю себя недоумком на вашем фоне.

я не инженер а производственник, и знаю, что перегрев на 40 гр. детали при закалке, снижает стойкость инструмента в разы, за счёт большего чем положено зерна, хоть твёрдость и по чертежу.  а если не контролировать термиста, то будет производственная жопа, с переработками и выходом в выходные.
 так это гвозди и винты, а тут спутники.

предположительно именно более тугоплавкий припой стал причиной аварии Мексата в 2015, последней аварии протона. https://riafan.ru/602792-dragocennyi-pripoi-sygravshii-rokovuyu-rol-v-sudbe-protona-popal-na-raketu-po-vine-kladovshchicy
  У Маска кстати тоже были проблемы из-замены поставщиком технологии изготовления Мерлинов, причём недавно в 2020 году.