Гайд-парк

[SashaBad]

Либо он в этой организации работает.
Либо он ей симпатизирует.
Либо он понятия не имеет,что эта аббревиатура означает.

либо ему пофиг

Либо, как обычно, Павел глупость написал.
Почему он считает что на футболке написано CIA?
А может быть там CLA? Реклама Мерседесов класса CLA. 
А если CIA, это может быть вполне невинное - Certified Internal Auditor, сертификат внутреннего аудита? 

[Павел73]

Налицо рабская сущность.
Тоесть человек не знает ни конституции РФ, ни того что такое государство.

Но в своих размышлениях он пришел к выводу что нужно терпеть и целовать ноги императору что бы в стране не происходило.

Послать вас в игнор, что ли... На всякую х@#ню подобного рода комментов не напасешься.

Паша, Россия это народ, население, которое решает чему быть а чему не быть на территории проживания этого населения.

А государство это такие структуры, опять-таки по договоренности населения, которые призваны принуждать всех делать так, как решит население.

У понятия государства имеется ещё один смысл- страна, держава, территория.
Это не законы.
Именно в этом смысле и упоминается слово государство в конституции.

Все. Это прописано в конституции, только другими словами. Я лишь упростил.

У тебя же Россия это власть в лице правителя, который установил свой закон и которому обязаны все подчиняться.

Государство - это система законов и правил, установленная на определенной территории и принятая всем её населением.

"Власть в лице правителя, который установил свой закон" - это бред сивой кобылы, к которому современная Россия не имеет никакого отношения.

[Павел73]

Либо он в этой организации работает.
Либо он ей симпатизирует.
Либо он понятия не имеет,что эта аббревиатура означает.

либо ему пофиг

Либо, как обычно, Павел глупость написал.
Почему он считает что на футболке написано CIA?
А может быть там CLA? Реклама Мерседесов класса CLA.
А если CIA, это может быть вполне невинное - Certified Internal Auditor, сертификат внутреннего аудита? 

Всё может быть. Вот только "сертификат внутреннего аудита" - несколько странная надпись для футболки. Неужто этот документ достоин упоминания на одежде?

CLA - нет, однозначно. В этом случае вертикальная палочка средней буквы была бы заметно смещена влево.

[Veter753]

Налицо рабская сущность.
Тоесть человек не знает ни конституции РФ, ни того что такое государство.

Но в своих размышлениях он пришел к выводу что нужно терпеть и целовать ноги императору что бы в стране не происходило.

Послать вас в игнор, что ли... На всякую х@#ню подобного рода комментов не напасешься.

Паша, Россия это народ, население, которое решает чему быть а чему не быть на территории проживания этого населения.

А государство это такие структуры, опять-таки по договоренности населения, которые призваны принуждать всех делать так, как решит население.

У понятия государства имеется ещё один смысл- страна, держава, территория.
Это не законы.
Именно в этом смысле и упоминается слово государство в конституции.

Все. Это прописано в конституции, только другими словами. Я лишь упростил.

У тебя же Россия это власть в лице правителя, который установил свой закон и которому обязаны все подчиняться.

Государство - это система законов и правил, установленная на определенной территории и принятая всем её населением.
.

Вот вот, я о том же. О непонимании тобой что такое Россия и государство

[Павел73]

Вот вот, я о том же. О непонимании тобой что такое Россия и государство

Это именно система законов и правил. Когда говорят "Мы приехали в Россию", это означает, что на той территории, куда мы приехали, установлены законы и правила государства Россия.

Все структуры, которые призваны обеспечивать и контролировать принятую систему законов и правил, это государственные структуры. Но не государство, как таковое.

[Veter753]

Вот вот, я о том же. О непонимании тобой что такое Россия и государство

Это именно система законов и правил. Когда говорят "Мы приехали в Россию", это означает, что на той территории, куда мы приехали, установлены законы и правила государства Россия.

Все структуры, которые призваны обеспечивать и контролировать принятую систему законов и правил, это государственные структуры. Но не государство, как таковое.

Твое непонимание основных фундаментальных вещей выдает всю твою внутреннюю систему ценностей.

Когда говорят что мы приехали в Россию, то в первую очередь считают что они приехали на территорию где живут люди, которые установили свои порядки.

Люди первичны, закон вторичен.
Люди определяют закон.
Чтоб ты окончательно понял. Люди могут решить так что не будет в стране законов.

А вот по другому никак. Закон не может решить чтоб не было людей.

Вот в этом вся твоя суть. Ты закон ставишь ваше людей.

И на Украине ты не понимаешь как могли выгнать президента и избрать нового в обход закона. В твоём мозгу это не укладывается, хотя это прописано в конституции и Украины и России.
Народ источник власти. Народ сделал свой выбор в пользу нового президента и не одного.
Народ может выгнать президента, отменить конституцию, установить монархию, все что угодно. Он источник власти.

[SashaBad]

Теперь прошу дать ответы на мои вопросы относящиеся к вашему заявлению - Всё это даёт основания подозревать, что в распоряжении донецких повстанцев действительно оказался украинский ЗРК Бук, исправный или неисправный, полностью или частично разукомплектованный, но он был.
Какая конкретно установка?
Какого дивизиона?
Какой в/ч?

Есть хоть какие-то факты которые могут подтвердить ваши фантазии?

Ну например одна из установок 3 дивизиона 156 ЗРП, из Луганска.

Ну давайте фото, виде. показания свидетелей.
И всё это непременно в хорошем качестве.
Как же без них можно вашим словам верить.

Тут много фото и видео:
https://lostarmour.info/vsu/buk/
Машина, сбившая Боинг, могла принадлежать как России, так и любой из этих в/ч. 11-й и 223-й зенитно-ракетные полки принимали участие в конфликте на Донбассе. 156-й ЗРП был эвакуирован с Донбасса. Оставить одну машину в Луганске - проще простого.
Вот ещё картинка:
https://topwar.ru/uploads/posts/2019-07/1564152616_1074342.jpg
Она же:
http://images.vfl.ru/ii/1561019386/63af119d/26947032.jpg
Она же:
https://s3.uploads.ru/NbpSs.jpg
Много их.

То есть, ни одного подтверждающего ваши фантазии фото, факта, свидетельства по прежнему нет?
Что и требовалось доказать.

А вот эти картинки...
https://ic.pics.livejournal.com/0serg/6832593/25019/25019_800.jpg
Пускозаряжающая установка, проданная Украиной в Грузию, 2008 год.
https://www.arms-expo.ru/upload/medialibrary/cd6/cd6ef9ac6b26e05b5df96cf3f51c3a35.JPG
Белорусская модернизация Бука, 2005 год.
...и другие...
https://vpk-news.ru/sites/default/files/photographs/2012/05/17/VPIMG_086.JPG
https://vpk-news.ru/sites/default/files/photographs/2012/05/17/VPIMG_080.JPG
http://itd0.mycdn.me/image?id=896356460821&t=20&plc=MOBILE&tkn=*MPi-3VcgiSLHV5fh-Ssi3S9ax34
...говорят о том, что разнотипные катки на Буках - не такое уж редкое явление.

Что доказывают эти изображения?

Помниться я вам писал, JIT проанализировали почти две с половиной тысячи таких изображений с учётом 15 конкретных характеристик, таких как символы, маркировка, повреждение или деформация частей транспортного средства, а также типы защитных планок и опорных катков. СОЧЕТАНИЕ этих 15 характеристик для СОУ, запечатленной на фото и видео 17 и 18 июля 2014 года, уникально.
- В результате этого сравнительного исследования, визуальный материал показал только одну СОУ, которая имела все 15 отличительных характеристик: СОУ, принадлежащую 53-ей зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил, с номером машины, который начинается с цифры «3». , за которым следует неразборчивая отметка и заканчивающаяся цифрой «2». В расследовании этот номер обозначается как «3X2»

Что же касается фото и видео перевозки Бука из украинской в/ч в Донецк, то их ровно столько же сколько фото и видео перевозки Бука из России в Украину. Наверно по той же причине. Ночь была.

Ну давайте перехваты переговоров, записи в соцсетях, показания участников.
У следствия по версии "российский БУК" это всё есть. 
Нашли, проверили достоверность и приобщили к материалам уголовного дела.
Что есть у вас, кроме бредовых предположений?

[hlynin]

Да, у всех государств законы. Но не во всех объявляют врагом какой-то конкретный народ, подлежащий ущемлению и/или истреблению.

Да. Вот в фашисткой Италии не объявляли врагом конкретный народ. Нормальное государство?

А в СССР тоже не объявляли никакой народ. До 1941 года. А в 1941 объявили один народ, а в 1944-м - ещё десяток. Я так понимаю, Муссолини Вам больше нравится?

[Павел73]

Ну давайте перехваты переговоров, записи в соцсетях, показания участников.
У следствия по версии "российский БУК" это всё есть.

Нет. Как 7 лет назад, так и сейчас остаётся белое пятно - транспортировка российского Бука через границу, и до Донецка. Всё, что показало следствие, это телефонные перехваты, из которых данный вывод сделать невозможно. И точку в этих сомнениях мог бы поставить публичный запрос следствия о местонахождении Бука, вывезенного с ракетами из Украины в Россию. Его нет.

А насчёт "давайте переговоры, показания участников" - не слишком ли много вы хотите от диванного следователя? У украинской стороны есть все возможности прослушивать, допрашивать, или как минимум запрашивать.

Изображения же доказывают, что в Украине, в том числе и в зоне конфликта, и вблизи неё, Буков было вполне достаточно. Даже с символикой Правого сектора.

[Inti]

В анализах Навального из омской больницы есть даже отсутствующие страницы

т.е. вот этот скриншот что-то доказывает?


Блин, обсуждать отравление боевым ОВ с такими никакими последствиями - это вообще маразм полнейший. Боевые ОВ или убивают или калечат людей так что они потом долго не живут. Их именно для этого и создают, и именно поэтому их запрещают - потому что это реально страшная хрень. А Навальный после этого отравления выглядит лучше чем до него.

Во-первых речь идет именно о нервнопаралитических ОВ, которые всего лишь блокирую распространение нервных импульсов это никого не калечит - человек умирает от остановки дыхания. Химическая атака в токийском метро показала, что большинство пострадавший выздоровели никак ни покалечившись и выглядят такими же здоровыми как и Навальный - это первое ваше вранье.
Второе, если нанести нелетучие нервно паралитическое ОВ на кожу конечностей, то в этом случае срок проникновение ОВ в организм может растянутся на часы в зависимости от интенсивности кровоснабжения участка кожи и состоянии кожного покрова. Поскольку ОВ в этом случае проникает в организм постепенно, в течении долгого времени, сначала наблюдает легкая степень поражения, потом средняя, потом тяжелая. Если начать лечение антидотами еще на легкой стадии, то можно спасти пациента, именно поэтому отравление предшествовало посадки Навального в самолет, чтобы по прилету в Москву и Навального развилась тяжелая степень отравления, но самолет сел в Омске.
Со Скрипалями та-же ситуация - ОВ нанесенная на холодную кожу рук (температура в Солсбери была около нуля) проникало в организм слишком медленно и скорая помощь начала лечение Скрипалей уже на стадии легкой степени поражения.
Кивилиди, например тоже не сразу умер - так что оставьте свои сказки для лохов.

При чём тут вообще Япония где был применён газ зарин который в десятки раз слабее Новичка? Вот описание последствий реального отравления Новичком, причём человека который с ним работал и которому антидот был введён сразу же:

В мае 1987 года химик Андрей Железняков был отравлен при утечке активного вещества в воздух в ходе испытаний вещества А-232 в ГосНИИОХТе в Москве. Железнякову был введен антидот, после чего начальник сказал ему идти домой. По дороге домой его состояние стало ухудшаться, у него начались яркие галлюцинации. После этого он потерял сознание и был доставлен в Институт Склифосовского. Прибывшие туда сотрудники КГБ взяли с врача приёмного отделения подписку о неразглашении и заявили, что Железняков «съел плохие сосиски». Врачи ввели Железнякову атропин, что спасло ему жизнь[89].

Железняков пришёл в сознание только через десять дней и ещё восемь дней после этого пролежал в реанимации. Несмотря на лечение, у него развился токсический гепатит, позднее переросший в цирроз печени, он начал терять способность ходить, развилась слабость рук, неспособность читать и концентрировать внимание, эпилепсия, депрессия. Через несколько месяцев его состояние улучшилось, но в целом он так и не смог восстановиться: болезнь печени, слабость, эпилептические припадки и неврит тройничного нерва продолжали его преследовать. В 1993 году он скончался от инсульта.

[Павел73]

Помниться я вам писал, JIT проанализировали почти две с половиной тысячи таких изображений с учётом 15 конкретных характеристик, таких как символы, маркировка, повреждение или деформация частей транспортного средства, а также типы защитных планок и опорных катков. СОЧЕТАНИЕ этих 15 характеристик для СОУ, запечатленной на фото и видео 17 и 18 июля 2014 года, уникально.
- В результате этого сравнительного исследования, визуальный материал показал только одну СОУ, которая имела все 15 отличительных характеристик: СОУ, принадлежащую 53-ей зенитно-ракетной бригаде российских вооруженных сил, с номером машины, который начинается с цифры «3». , за которым следует неразборчивая отметка и заканчивающаяся цифрой «2». В расследовании этот номер обозначается как «3X2»

Слово джентльмена. Может у них и есть эти "тысячи изображений", в которых "никаких манипуляций не обнаружено". Изображений-то тысячи. Вот только тех из них, которые моги бы связать Бук в Украине с Буком в России, на удивление мало. И снято либо плохо, либо далеко, а "отличительные признаки" подделываются на раз.

[Veter753]

Железняков пришёл в сознание только через десять дней и ещё восемь дней после этого пролежал в реанимации. Несмотря на лечение, у него развился токсический гепатит, позднее переросший в цирроз печени, он начал терять способность ходить, развилась слабость рук, неспособность читать и концентрировать внимание, эпилепсия, депрессия. Через несколько месяцев его состояние улучшилось, но в целом он так и не смог восстановиться: болезнь печени, слабость, эпилептические припадки и неврит тройничного нерва продолжали его преследовать. В 1993 году он скончался от инсульта.

Отравители не имели задание убить.
Они имели задание убить так чтобы смерть была непонятной от чего. То есть преследовали цель скрыть сам факт убийства.
Двое сослуживцев Родченкова умерли загадочно в нужный момент.
Поэтому яд используется в таких количествах, которое минимально для обнаружения и всё-таки может нанести непоправимый вред.
Именно поэтому некоторые выживают из-за вовремя оказанной медпомощи.
Это происходит потому что яд наносят в микродозах. И рассчитывают воздействие так чтобы человек не получил срочно медпомощь.

[Veter753]

Да, у всех государств законы. Но не во всех объявляют врагом какой-то конкретный народ, подлежащий ущемлению и/или истреблению.

Да. Вот в фашисткой Италии не объявляли врагом конкретный народ. Нормальное государство?

Боюсь он не знает основные принципы фашистского государства. Если их ему назвать, не обзывая фашистскими, то их одобрит. У нас мало известно о фашизме.
Одна из причин - почти полное совпадение с советскими принципами.

[hlynin]

Одна из причин - почти полное совпадение с советскими принципами.

Да. Разница лишь в том, что Муссолини опирался и на религию. А так - пролетариат - главная сила, блок партийцев и беспартийных, социализм в действии, те же пионеры, досаафы, патриотизм, цензура

[Veter753]

Одна из причин - почти полное совпадение с советскими принципами.

Да. Разница лишь в том, что Муссолини опирался и на религию. А так - пролетариат - главная сила, блок партийцев и беспартийных, социализм в действии, те же пионеры, досаафы, патриотизм, цензура

Разница в том что коммунисты были против частной собственности.
И те и другие были за коллективизм, но коммунисты были более радикальны и выступали против частного капитала.
Фашисты были за коллективизм, но допускали частное предпринимательство и эксплуатацию.

[hlynin]

Они имели задание убить так чтобы смерть была непонятной от чего. То есть преследовали цель скрыть сам факт убийства.

Как говорил Луговой: "они всех нас отравили". В смысле так хреново было упаковано и организовано, что Литвиненко достался мизер, но и от этого он умер. А в десять раз больше оказалось рассыпано. Но полоний ядовит только при попадании внутрь. Абсолютно такие же симптомы были у Щекочихина. А сколько ещё отравили - остаётся только гадать. Просто считалось, что его нельзя обнаружить. И не обнаружили бы, если бы действовали аккуратно.

[Штуцер]

А сколько ещё отравили - остаётся только гадать.

На ком могли попробовать:

6 декабря 2002 года стало известно, что у Радуева появилось небольшое кровоизлияние в глазу, 13 декабря он был переведён в областную больницу УТ 389/9 ГУИН по Пермской области с диагнозом геморрагический васкулит (воспаление стенок мелких кровеносных сосудов) неясного генеза, множественные кровоизлияния во внутренние органы^[23].

Утром 14 декабря 2002 года Радуев умер в терапевтическом отделении городской больницы Соликамска в результате обширных внутренних кровотечений. После вскрытия у патологоанатомов возникло подозрение, что заключённый, вероятно, страдал каким-то видом несворачиваемости крови — лимфомой или лейкозом,

[Iv-v]

Попробуйте сходить к психиатру - о него есть такие картинки с кляксами с вашими талантами вы по ним легко определите кто сбил MH17 

Дак тут не клякса. Тут вполне конкретными буквами написано название конкретной организации. Или вы слепой, не видите?

Слепота́ невнима́ния (англ. Inattentional Blindness) или Перцепти́вная слепота (англ. Perceptual blindness), также часто неточно переводится как ложная слепота) — это психологическая неспособность обращать внимание на какой-либо объект, которая не относится к проблемам со зрением и носит исключительно психологический характер. 

КВОВу к психиатру, короче.

[Inti]

2 Inti
Достал ты тут плачем о сроках и посадках.
Не нравятся участники, вали с форума.

[Iv-v]

Может, всё же напрягёте извилины и сообразите, что Россия и её руководство - не одно и то же? Даже как бы несколько противоположные вещи.

Это они изнутри могут быть не одно и то же. Внутреннее дело.
А все иностранные советчики должны и народом, и властями консолидированно посылаться в известном направлении.
Как это обычно и бывает в нормальных странах.