Гайд-парк

[Павел73]

В материалах дела несколько тысяч файлов с телефонными разговорами. Это десятки часов.
Каждый файл разговора включает в себя метаданные, позволяющие определить время и место разговора. Указаны базовые станции через которые осуществлялась связь, сервера провайдера и море дополнительной информации.
Оригинал такого файла позволяет эксперту сделать обоснованное заключение о его аутентичности.

То что вы нарыли в интернете это компиляция, выборка из отдельных разговоров, созданная с целью показать сам факт такого разговора.

Вы по прежнему пытаетесь оценивать подлинность представленных суду материалов, на основе некачественных интернетовских копий.

Опять очень важные и многозначительные упоминания о "тысячах файлов", "десятках часов", "экспертах" и "заключениях"

Интересует конкретика, а не эти попытки убедить в абсолютной честности суда и следствия.

Я уже спрашивал других, ничего вразумительного не ответили. Спрошу вас - кто такой Бурят? И из какого именно разговора следует, что Бук доставлен из России?

[Штуцер]

Павел - вы дурак.

А вот это откровенная лесть.

[Штуцер]

Вы по прежнему пытаетесь оценивать подлинность представленных суду материалов, на основе некачественных интернетовских копий.

Даже если бы была первичная информация , оценка была бы прежней.

Нет досье на Бурята? Значит не сепаратисты сбили Боинг! Логика железная.

[SashaBad]

Я уже спрашивал других, ничего вразумительного не ответили. Спрошу вас - кто такой Бурят? И из какого именно разговора следует, что Бук доставлен из России?

Из выступления судьи, 9 июля 2021 года -
Андрей Владимирович Черник — «Бурятик», «Библиотекарь». Был в логистическом подразделении «ДНР». Родился в Украине, участвовал в транспортировке и сопровождении военного оборудования из РФ в Украину в июле 2014 года, включая БУК, которым атаковали МН17. Согласно свидетелю Бакланову (позывной «Птица»), он участвовал в доставке боеприпасов в Донецк, организовывал конвой.


«Вова» — Владимир Влох — согласно открытым данным, — житель Макеевки. У него были телефонные контакты с людьми в «ДНР». По перехватам его телефона установили, что в июле 2014 года он участвовал в транспортировке военного оборудования на восток Украины, в Донецк от границы РФ. В том числе в транспортировке «БУКа», с помощью которого сбили МН17.

 ...судя по телеком-данным, телефон Черника отправляется в сторону российской границы — он выезжает около 22 вечера. Телефон Владимира Влоха, который тоже занимается логистикой в «ДНР», как и Черник, тоже передает информацию. Оба телефона — Черника и Влоха — направляются в Суходольск, но между собой не контактируют. Поэтому следствие решило, что они были вместе.
В ту ночь — 17 июля в 2:30 — один из телефонов Черника контактирует с телеком-вышкой в Суходольске. В этот момент Черник звонит ряду неизвестных следствию сепаратистов «ЛНР», которые занимаются транспортировкой. Следствие устанавливает, что логистические подразделения «ЛНР» и «ДНР» кооперируются между собой. И все поставки «ДНР» идут только через «ЛНР».
Телефон Влоха контактирует с телеком-вышкой в 4:28 утра в Молодогвардейске рядом с границей.
Далее данные вышек показывают, что Черник едет обратно в Донецк. И около 9 утра 17 июля телефон Черника контактирует с вышками в Енакиево, Макеевке и потом Донецке.


 ...перехват разговора Черника и Дубинского после прибытия в Донецк утром — в 9:08 17 июля.
В этом разговоре Черник говорит Дубинскому, что он прибыл в Донецк с «БУКом» и командой. «БУК» на тягаче и Черник спрашивает, куда выгрузить и спрятать. Дубинский говорит, что не нужно прятать — он уже в пути.

[KBOB]

Советую послушать про будущее Китая и России и услышать на 15-минуте фамилию Рогозин.

[Inti]

В фотоаппарате стоит карта. Флэшка. В моём Никоне - SD. На неё записываются все снимки. Вытаскиваете карту из фотоаппарата, вставляете в комп, как обычную флэшку, редактируете метаданные нужных файлов, ненужные файлы удаляете, очищаете корзину, снова вставляете карту в фотоаппарат, и всё.

Не так всё просто. Остаются даты - и создания файла и его редактирования и его просмотра

Прогуглите "изменить дату и время создания файла" и будет вам счастье.

[Inti]

Стирать можно по разному. Например, удалить с карты все нужные файлы и отформатировать её.

Это да. Но я просто проиллюстрировал твои глупости. Не надо лезть в оспаривание тех вопросов, в которых ты профан.

Вот именно в этом вопросе - ты ПОЛНЫЙ профан. А я профессиональный программист и полупрофессиональный фотограф (с набором аппаратуры тысяч на 15 зелёных). Более того, я когда-то сам лично, когда мне это было надо, минут за 15 сваял утилиту для редактирования (а точнее смещения на некоторый интервал) именно врёмени создания файлов. Просто забыли синхронизировать часы на фотиках перед свадьбой, и потом было неудобно  выбирать среди тысяч файлов самые лучшие с двух фотоаппаратов. Для профессионального программиста это элементарная задача. Прочитай хотя бы этот вопрос и ответ - https://www.cyberforum.ru/cpp-builder/thread1672903.html
Мда, таких напыщенных баранов конечно нелегко найти на просторах интернета...

[Павел73]

Я уже спрашивал других, ничего вразумительного не ответили. Спрошу вас - кто такой Бурят? И из какого именно разговора следует, что Бук доставлен из России?

Из выступления судьи, 9 июля 2021 года -
Андрей Владимирович Черник — «Бурятик», «Библиотекарь». Был в логистическом подразделении «ДНР». Родился в Украине, участвовал в транспортировке и сопровождении военного оборудования из РФ в Украину в июле 2014 года, включая БУК, которым атаковали МН17. Согласно свидетелю Бакланову (позывной «Птица»), он участвовал в доставке боеприпасов в Донецк, организовывал конвой.


«Вова» — Владимир Влох — согласно открытым данным, — житель Макеевки. У него были телефонные контакты с людьми в «ДНР». По перехватам его телефона установили, что в июле 2014 года он участвовал в транспортировке военного оборудования на восток Украины, в Донецк от границы РФ. В том числе в транспортировке «БУКа», с помощью которого сбили МН17.

...судя по телеком-данным, телефон Черника отправляется в сторону российской границы — он выезжает около 22 вечера. Телефон Владимира Влоха, который тоже занимается логистикой в «ДНР», как и Черник, тоже передает информацию. Оба телефона — Черника и Влоха — направляются в Суходольск, но между собой не контактируют. Поэтому следствие решило, что они были вместе.
В ту ночь — 17 июля в 2:30 — один из телефонов Черника контактирует с телеком-вышкой в Суходольске. В этот момент Черник звонит ряду неизвестных следствию сепаратистов «ЛНР», которые занимаются транспортировкой. Следствие устанавливает, что логистические подразделения «ЛНР» и «ДНР» кооперируются между собой. И все поставки «ДНР» идут только через «ЛНР».
Телефон Влоха контактирует с телеком-вышкой в 4:28 утра в Молодогвардейске рядом с границей.
Далее данные вышек показывают, что Черник едет обратно в Донецк. И около 9 утра 17 июля телефон Черника контактирует с вышками в Енакиево, Макеевке и потом Донецке.


...перехват разговора Черника и Дубинского после прибытия в Донецк утром — в 9:08 17 июля.
В этом разговоре Черник говорит Дубинскому, что он прибыл в Донецк с «БУКом» и командой. «БУК» на тягаче и Черник спрашивает, куда выгрузить и спрятать. Дубинский говорит, что не нужно прятать — он уже в пути.

И вы считаете, что одних только контактов телефона Черника с сотовой вышкой в Суходольске уже достаточно для доказательства доставки Бука из России через границу? Не могу с этим согласиться. Чтобы склониться к этой точке зрения, неплохо бы послушать содержание этих разговоров. А также ознакомиться с более подробной информацией про этого Черника.

[Inti]

Где переговоры со склейками и матами, долго ждать? Второй вопрос. Есть свидетель, который сфотографировал дымовой след пуска БУК и переда фотоаппаратом вместе с картой памяти следствию, теперь по пунктам, как подделать фотографию на карте памяти в формате хранения фотоаппарате без нарушения всей технической информации. Если вы предложите такой вариант то можете сразу отсылать его в Гаагу, поскольку эксперты не нашли такой технической возможности.

По поводу переговоров я уже сказал - на компе. А он далеко.

По поводу фото дымового следа - вот именно это конкретное фото я не оспариваю, оно вполне укладывается в мою версию.

По поводу "технической невозможности" изменить информацию о снимке - бред! Метаданные снимка легко редактируются даже стандартными средствами Windows.

А даже если бы и не легко, то всё равно возможно, ибо это ЦИФРОВЫЕ данные файла. С которыми можно сделать всё, что угодно, лишь бы соответствующий программный инструмент был. Хоть 1908 годом датировать.

Вам надо предложить способ как отредактированные в Виндовс фотографии снова загрузить в фотоаппарат, подменив ими оригиналы.

Вытаскиваешь SD-card, редактируешь на компе, вставляешь обратно в фотоаппарат. Всё! Вообще-то все эти метадаты - просто несколько байтов или в JPG-файле или в файловой системе. Прекрасно всё редактируется.

вряд ли речь про exif хедер.
Скорее всего проверялось на уровне секторов и ячеек SD карты. Там все куда хитрее. Подделать без следов можно и это (цифра есть цифра), но нужно иметь очень редкие навыки и спец. аппаратуру для обхода контроллера карты и прямой записи. Обычный человек, даже обычный хакер, такого сделать не может.

Даже я это легко могу, не говоря уже о ребятах из спецслужб. Никакой спец. аппаратуры для ИЗМЕНЕНИЯ нескольких байтов на SD-карте не нужно. Если какой дурак начнёт стирать на карте и потом записывать заново - то задача усложняется но тоже решаема.

[Avatar0319]

Советую послушать про будущее Китая и России и услышать на 15-минуте фамилию Рогозин.

включил бэкгранудом, пока дела делал, и... впечатление, будто попал на канал Рен-ТВ, где тебе всё подробно расскажут за американскую политику и кто у них там точно будет следующим президентом (спойлер: всегда побеждает рептилоид). Погуглил гражданина Вавилова и, ну, так себе у него биография. Сменил кучу должностей в Петербурге, написал один вроде бы научный труд. И как бы всё.

Китаевед без очевидных заслуг (вроде работал в китайских изданиях, вроде жил в китае пять-десять лет), но благодаря неочевидным числится экспертом Российского экспортного центра. Экспертом стал, по видимому, усилиями RT, РИА Новости (+агентство "Спутник", но это читай сиамские близницы) и газеты "Завтра" (прохановское патриотичное издание) - максимум публикаций с его именем приходится на эти истонички. Гм, практически Иван Моисеев от мира китаеведения.

[Inti]

Предлагаю обсудить надвигающийся экономический коллапс в Китае

Там система завязана на государство.

Это означает что если где то случится кризис, который будет угрожать системе, то система спасет, но это не будет решением проблемы. Государство просто нарисует денюжку и отдаст кредиторам. Это рисование скажется много позже либо огромным молниеносным  обрушением рынков, либо медленным но долгосрочным сжатием экономики.
предпочтут второе.

В японии было примерно также в свое время.

Не возможно бесконечно рисовать, рано или поздно система понимает, что надо остановится и пузырь лопается.

Западники всё надеются что китайский "пузырь" лопнет, бугага. В отличие от западных чисто финансовых пузырей - в Китае созданы огромные РЕАЛЬНЫЕ производственные мощности и инфраструра, и там люди производят РЕАЛЬНЫЕ товары - а не только кликают мышками перебрасывая циферки с одного счёта на другой. Если где-то система и готова лопнуть - так это на Западе и особенно в США. Потому что она уже давно оторвалась от реального производства.

[Штуцер]

В фотоаппарате стоит карта. Флэшка. В моём Никоне - SD. На неё записываются все снимки. Вытаскиваете карту из фотоаппарата, вставляете в комп, как обычную флэшку, редактируете метаданные нужных файлов, ненужные файлы удаляете, очищаете корзину, снова вставляете карту в фотоаппарат, и всё.

Не так всё просто. Остаются даты - и создания файла и его редактирования и его просмотра

Прогуглите "изменить дату и время создания файла" и будет вам счастье.

Еще один счастливый и простой, как трусы за рубль двадцать.

[Штуцер]

И вы считаете, что одних только контактов телефона Черника с сотовой вышкой в Суходольске уже достаточно для доказательства доставки Бука из России через границу?

Это веская улика. Особенно вкупе с тем , что его дальнейший маршрут по времени и географии совпадает с маршрутом СОУ по ЛНР-ДНР.

[Inti]

Вам надо предложить способ как отредактированные в Виндовс фотографии снова загрузить в фотоаппарат, подменив ими оригиналы.

Да в чём проблема-то?!

В фотоаппарате стоит карта. Флэшка. В моём Никоне - SD. На неё записываются все снимки. Вытаскиваете карту из фотоаппарата, вставляете в комп, как обычную флэшку, редактируете метаданные нужных файлов, ненужные файлы удаляете, очищаете корзину, снова вставляете карту в фотоаппарат, и всё.

нет
Только на взгляд обычного юзера.
Даже я (ни разу не хакер, а просто программист, специализирующийся на далекой от обсуждаемой области), повозившись пару недель, смогу обнаружить, какие файлы были записаны фотоаппаратом в момент съемки (оригинал), а какие - нет. На уровне кишков файловой системы карты и нюансов работы ее контроллера и контроллера фотоаппарата.

я когда-то в молодости написал на ассемблере простую программку для защиты диска С: от посторонних. Просто переставлял местами пару системных секторов и диск становился якобы неотформатированным. Потом повторял перестановку(ставил сектора на место) и диск становился рабочим. Достаточно было загрузиться с дискеты и прогнать эту программульку. Первый прогон - диск С: исчезает - второй - появляется. Перестановка или изменение секторов вообще не зависит от файловой системы и никакой спец. аппаратуры для этого не требуется. Никакими способами определить что с секторами были манипуляции - невозможно. Точнее с магнитным диском ещё может можно в принципе, изучая магнитный слой под микроскопом - но с SD-картой - вообще невозможно.

[Павел73]

И вы считаете, что одних только контактов телефона Черника с сотовой вышкой в Суходольске уже достаточно для доказательства доставки Бука из России через границу?

Это веская улика. Особенно вкупе с тем , что его дальнейший маршрут по времени и географии совпадает с маршрутом СОУ по ЛНР-ДНР.

Тем не менее, неплохо бы послушать и другие его разговоры. Особенно ночью 16 июля 2014. И вообще, кто он такой, откуда известно его имя, и почему он не на скамье подсудимых. Ведь получается, что именно он является недостающим звеном по доставке Бука из России в Донбасс.

[vlad7308]

вряд ли речь про exif хедер.
Скорее всего проверялось на уровне секторов и ячеек SD карты. Там все куда хитрее. Подделать без следов можно и это (цифра есть цифра), но нужно иметь очень редкие навыки и спец. аппаратуру для обхода контроллера карты и прямой записи. Обычный человек, даже обычный хакер, такого сделать не может.

Даже я это легко могу, не говоря уже о ребятах из спецслужб. Никакой спец. аппаратуры для ИЗМЕНЕНИЯ нескольких байтов на SD-карте не нужно. Если какой дурак начнёт стирать на карте и потом записывать заново - то задача усложняется но тоже решаема.

зуб на отрыв не дам, но насколько мне известно - вы ошибаетесь. Контроллер флэш-памяти работает не так, как HDD.
Кроме того, речь идет НЕ об изменении "нескольких байтов", а именно о записи нового файла так, чтобы он был неотличим от снятого и записанного фотоаппаратом. И речь идет НЕ о "ребятах из спецслужб".

[Inti]

И вы считаете, что одних только контактов телефона Черника с сотовой вышкой в Суходольске уже достаточно для доказательства доставки Бука из России через границу?

Это веская улика. Особенно вкупе с тем , что его дальнейший маршрут по времени и географии совпадает с маршрутом СОУ по ЛНР-ДНР.

Тем не менее, неплохо бы послушать и другие его разговоры. Особенно ночью 16 июля 2014. И вообще, кто он такой, откуда известно его имя, и почему он не на скамье подсудимых. Ведь получается, что именно он является недостающим звеном по доставке Бука из России в Донбасс.

Как всегда все доказательства косвенные и к тому же цифровые (и представленные через несколько лет). Такими методами можно пришить что угодно кому угодно. Какие-нибудь Петров и Баширов всегда найдутся.

[vlad7308]

Вам надо предложить способ как отредактированные в Виндовс фотографии снова загрузить в фотоаппарат, подменив ими оригиналы.

Да в чём проблема-то?!

В фотоаппарате стоит карта. Флэшка. В моём Никоне - SD. На неё записываются все снимки. Вытаскиваете карту из фотоаппарата, вставляете в комп, как обычную флэшку, редактируете метаданные нужных файлов, ненужные файлы удаляете, очищаете корзину, снова вставляете карту в фотоаппарат, и всё.

нет
Только на взгляд обычного юзера.
Даже я (ни разу не хакер, а просто программист, специализирующийся на далекой от обсуждаемой области), повозившись пару недель, смогу обнаружить, какие файлы были записаны фотоаппаратом в момент съемки (оригинал), а какие - нет. На уровне кишков файловой системы карты и нюансов работы ее контроллера и контроллера фотоаппарата.

я когда-то в молодости написал на ассемблере простую программку для защиты диска С: от посторонних. Просто переставлял местами пару системных секторов и диск становился якобы неотформатированным. Потом повторял перестановку(ставил сектора на место) и диск становился рабочим. Достаточно было загрузиться с дискеты и прогнать эту программульку. Первый прогон - диск С: исчезает - второй - появляется. Перестановка или изменение секторов вообще не зависит от файловой системы и никакой спец. аппаратуры для этого не требуется. Никакими способами определить что с секторами были манипуляции - невозможно. Точнее с магнитным диском ещё может можно в принципе, изучая магнитный слой под микроскопом - но с SD-картой - вообще невозможно.

ясно
Как работают носители на основе флэшпамяти, вы не знаете. Бук на колесах, да.

[Inti]

вряд ли речь про exif хедер.
Скорее всего проверялось на уровне секторов и ячеек SD карты. Там все куда хитрее. Подделать без следов можно и это (цифра есть цифра), но нужно иметь очень редкие навыки и спец. аппаратуру для обхода контроллера карты и прямой записи. Обычный человек, даже обычный хакер, такого сделать не может.

Даже я это легко могу, не говоря уже о ребятах из спецслужб. Никакой спец. аппаратуры для ИЗМЕНЕНИЯ нескольких байтов на SD-карте не нужно. Если какой дурак начнёт стирать на карте и потом записывать заново - то задача усложняется но тоже решаема.

зуб на отрыв не дам, но насколько мне известно - вы ошибаетесь. Контроллер флэш-памяти работает не так, как HDD.
Кроме того, речь идет НЕ об изменении "нескольких байтов", а именно о записи нового файла так, чтобы он был неотличим от снятого и записанного фотоаппаратом. И речь идет НЕ о "ребятах из спецслужб".

Всё что можно прочитать на низком уровне - можно и записать. Это если мы об обычной аппаратуре для людей говорим. Я уже не говорю о том что никто и никогда ни мне ни вам ни России физически этой флешки не даст. И чёрных ящиков тоже не даст. Мы все обязаны верить джентльменам на слово. Не записали черные ящики ничего - ну значит не записали, такая вот неудача, осколки попали во все 4 микрофона сразу.
Искать правду на основании того что плебсу подсовывают - бесполезно.

[SashaBad]

Я уже спрашивал других, ничего вразумительного не ответили. Спрошу вас - кто такой Бурят? И из какого именно разговора следует, что Бук доставлен из России?

Из выступления судьи, 9 июля 2021 года -
...

И вы считаете, что одних только контактов телефона Черника с сотовой вышкой в Суходольске уже достаточно для доказательства доставки Бука из России через границу? Не могу с этим согласиться. Чтобы склониться к этой точке зрения, неплохо бы послушать содержание этих разговоров. А также ознакомиться с более подробной информацией про этого Черника.

Не соглашайтесь, ищите содержание разговоров (в суде о них говорили), ищите информацию про Черника (в сетях обсуждался).
Вы задали вопросы - я на них ответил.

Теперь прошу дать ответы на мои вопросы относящиеся к вашему заявлению - Всё это даёт основания подозревать, что в распоряжении донецких повстанцев действительно оказался украинский ЗРК Бук, исправный или неисправный, полностью или частично разукомплектованный, но он был.
Какая конкретно установка?
Какого дивизиона?
Какой в/ч?

Есть хоть какие-то факты которые могут подтвердить ваши фантазии?