Гайд-парк

[hlynin]

Вы хотите сказать, что политики Украины были против распада СССР?

А Вы хотите сказать, что главным на постсоветском пространстве был не Ельцин? Вот без его хотения хрен бы чего вышло.

СССР себя изжил и навечно помер. Это было совершенно ясно. Вопрос был о переходе федерации в режим конфедерации. Благодаря ГКЧП первое удалось, а второе - нет. Полнейшая независимость - это не только пряники, но и страшнейшая головная боль. Только прибалты, помнившие независимость и сохранявшие часть традиций не сомневались в выгоде. А остальные - весьма. Первым делом, что бывшие соратники не пристукнут немедля, чтобы занять место. Что и произошло в Грузии, Киргизии, Таджикистане и т.д. А Назарбаев был категорически против роспуска СССР. Тем более без его согласия. Совершенно конкретно казахов в стране было меньшинство, а в ключевых отраслях - ещё меньше.

[pignus]

На зовите высоты на которых они были сбиты, если были сбиты на земле - высота = 0 Очень просто, вы предоставляете списочек и мы увидим, что небо было закрыто выше самого высокого инцидента.

Можете сами список найти, его много где есть да и не в нем дело. Небо как раз и не было закрыто, боинг же летел, да и много кто летел над зоной БД. 

Сама по себе методика закрывать небо по высоте сбития самолётов - ущербная и опасная. Если на земле идет бой, в воздухе тоже, но самолёт вчера сбили только на высоте 6 км, значит на 10км всё хорошо и можно летать? Выглядит бредово, но вот тогда так почему то некоторые подумали.

[KBOB]

На зовите высоты на которых они были сбиты, если были сбиты на земле - высота = 0 Очень просто, вы предоставляете списочек и мы увидим, что небо было закрыто выше самого высокого инцидента.

Можете сами список найти, его много где есть да и не в нем дело. Небо как раз и не было закрыто, боинг же летел, да и много кто летел над зоной БД.

Сама по себе методика закрывать небо по высоте сбития самолётов - ущербная и опасная. Если на земле идет бой, в воздухе тоже, но самолёт вчера сбили только на высоте 6 км, значит на 10км всё хорошо и можно летать? Выглядит бредово, но вот тогда так почему то некоторые подумали.

Вообщем список слился, а вы так дысали! Методика закрывать до высоты логичная - если на Земле есть набор вооружения у террористов, который известен, то имеет смысл закрывать небо до высоты на которой террористы не могут сбить самолет, потому что террористы по определению "хотя сбить самолет. даже если видят что он пассажирский".

Если следовать вашей логике почему небо нужно закрывать только по высоте, а не по дальности - террористы же могут запустить ракету на сопредельную территорию или применить ОМП или совершить баллистический пуск?

Да Украина закрыла небо до высоты > 9000 м этот факт известен.

[pignus]

Опыт полётов на симуляторе это конечно здорово, но я как-то больше верю конструктору - и лётчику который говорил что он на такой высоте на этой машине летал.

Так я и думал что вы даже в авиасимулятор не летали, и понимание вопроса у вас нулевое. А скажите если вам некий профессор будет говорить что американцы на луну не летали вы тоже поверите? Он же профессор, он знает! Или вы так и считаете? Было бы совсем не удивительно.

Поднялся на максималку, а потом спускаясь догнал и расстрелял из пушко-пулемёта. Ракеты так вообще имеют дальность 10 км, т.е. их можно было пустить вдогонку и всего делов

 Догнал... пушко-пулемет, ракеты 10 км в догонку... Вы говорите просто лютую хрень демонстрируя дремучуее невежество в данном вопросе. Скажите, вы гуманитарий? Вы тут вообще что делаете, политикой занимаетесь?

[pignus]

Методика закрывать до высоты логичная

Нет, оказалась не логичная. В зоне БД работает ПВО, на какой высоте оно вчера сбило самолет - да какая разница. Оно есть и всё.

Если следовать вашей логике почему небо нужно закрывать только по высоте, а не по дальности

Вы начинаете клоунаду. Я тут ни за кого не топлю, я уже говорил мне пофиг кто сбил боинг, кто виноват кто прав и так далее. С точки зрения безопасности гражданских - надо было закрывать воздух над зоной БД, там где точно известно что работает ПВО. Если не закрыли официально, самим гражданским туда не соваться, что многие авиакомпании и делали. Всё. Разве это не ясно теперь?

[KBOB]

Догнал... пушко-пулемет, ракеты 10 км в догонку... Вы говорите просто лютую хрень демонстрируя дремучуее невежество в данном вопросе. Скажите, вы гуманитарий? Вы тут вообще что делаете, политикой занимаетесь?

Какие улики, следственные эксперименты и свидетели под присягой это подтверждают?

[KBOB]

Методика закрывать до высоты логичная

Нет, оказалась не логичная. В зоне БД работает ПВО, на какой высоте оно вчера сбило самолет - да какая разница. Оно есть и всё.

Если следовать вашей логике почему небо нужно закрывать только по высоте, а не по дальности

Вы начинаете клоунаду. Я тут ни за кого не топлю, я уже говорил мне пофиг кто сбил боинг, кто виноват кто прав и так далее. С точки зрения безопасности гражданских - надо было закрывать воздух над зоной БД, там где точно известно что работает ПВО. Если не закрыли официально, самим гражданским туда не соваться, что многие авиакомпании и делали. Всё. Разве это не ясно теперь?

Украина закрыла небо до высоты >9000 км вы что в танке или клоун? Да подтвердите нормативными документами что Украина должна была закрыть небо до большей высоты "с точки зрения безопасности" - если вбегает человек и размахивая руками как мельница орет - "закройте небо мы все умрем, а-а-а-а!" обычно вызывают дурку.

[pignus]

Какие улики, следственные эксперименты и свидетели под присягой это подтверждают?

Что подтверждают? Что инти нихрена не разбирается в авиации и несёт сюда какую то чушь про характеристики СУ 25? Как он догоняет боинг как стреляет из пушкопулёметов на 10 км ракетами? 

Не понимаю о чём вы.

[pignus]

Украина закрыла небо до высоты >9000 км вы что в танке или клоун? Да подтвердите нормативными документами что Украина должна была

До высоты больше >9000 - это значит всё что выше 9000. Вы наверное хотели сказать меньше, так?
Ни чего ни кто ни кому не должен. Раньше наверное было не понятно и не очевидно, теперь - понятно и очевидно. Возможно не всем. Возможно ещё пару летадел завалят таким образом, в подобных конфликтах, и потом начнут уже думать, а не лучше ли вообще небо закрывать в таких случаях.

[KBOB]

Украина закрыла небо до высоты >9000 км вы что в танке или клоун? Да подтвердите нормативными документами что Украина должна была

Ни чего ни кто ни кому не должен. Раньше наверное было не понятно и не очевидно, теперь - понятно и очевидно. Возможно не всем. Возможно ещё пару летадел завалят таким образом, в подобных конфликтах, и потом начнут уже думать, а не лучше ли вообще небо закрывать в таких случаях.

Я мел ввиду, что до высоты 9500 с копейками метров точную цифру я не помню, но она более 9000м.
А что мы тогда обсуждаем? ИКАО после расследования инцидента MH17 должно было выдать рекомендации по предотвращению таких инцидентов в будущем, а все члены ИКАО их выполнять. ИКАО выдает рекомендации после каждого воздушного инцидента это обычная практика, но никакой обвинительной или обратной силы они не имеют.

Россия как член ИКАО несет ответственность за невыдачу рекомендаций по закрытию неба над территорий военных конфликтов.

[Штуцер]

Проголосовал. Электронно.

[pignus]

А что мы тогда обсуждаем? ИКАО после расследования инцидента MH17 должно было выдать рекомендации по предотвращению таких инцидентов в будущем, а все члены ИКАО их выполнять.

Да и обсуждать нечего тут. Для меня, к примеру - это и есть результат расследования. Кто именно сбил - дело уже чисто политическое, а не техническое.

ИКАО выдает рекомендации после каждого воздушного инцидента это обычная практика, но никакой обвинительной или обратной силы они не имеют.

В этом и прелесть расследований ИКАО, их цель - предотвратить повторения подобных инцидентов в дальнейшем, а не обвинить и наказать. Потому самолёты с каждым годом падают всё реже и реже, а в тех местах где по старинке цель расследование - наказание виновных, растёт преступность, коррупция, да и международные и межнациональные конфликты тоже  Ну это я так, к слову напомнил 

[pignus]

Проголосовал. Электронно.

На счёт голо-сования. Вот есть новость - 

https://www.rbc.ru/politics/17/09/2021/61442b8e9a7947dffe414050?from=from_main_3
Google и Apple удалили приложение «Навальный»
Это такая скрытая реклама? Посмотрел - приложение у гугля на месте
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.navalny.blog
У аппстора действительно не открывается. Хотя может это в интернете не выходит, для владельцев айфонов всё на месте?

[Штуцер]

На ютубе все есть.

[KBOB]

А что мы тогда обсуждаем? ИКАО после расследования инцидента MH17 должно было выдать рекомендации по предотвращению таких инцидентов в будущем, а все члены ИКАО их выполнять.

Да и обсуждать нечего тут. Для меня, к примеру - это и есть результат расследования. Кто именно сбил - дело уже чисто политическое, а не техническое.

ИКАО выдает рекомендации после каждого воздушного инцидента это обычная практика, но никакой обвинительной или обратной силы они не имеют.

В этом и прелесть расследований ИКАО, их цель - предотвратить повторения подобных инцидентов в дальнейшем, а не обвинить и наказать. Потому самолёты с каждым годом падают всё реже и реже, а в тех местах где по старинке цель расследование - наказание виновных, растёт преступность, коррупция, да и международные и межнациональные конфликты тоже  Ну это я так, к слову напомнил 

Но расследование ИКАО можно уже использовать в уголовном процессе как доказанный факт. По-этому версия о том что штурмовик вжых-вжых на высоту 10000м, из пушки тра-та-та, ракетой бумс не рассматривается всерьез.

[Штуцер]

простой вопрос - если американцы такие вещи фиксируют - то кого они покрывают не выдавая фото относящиеся к MH17? Вариантов всего два:


1. Американцы покрывают ДНР и Россию с Путиным
2. Американцы покрывают Украину

Не выдавая документы в открытый доступ американцы покрывают СЕБЯ.

Инти этого, конечно, не понять.

[pignus]

По-этому версия о том что штурмовик вжых-вжых на высоту 10000м, из пушки тра-та-та, ракетой бумс не рассматривается всерьез.

Эта версия может рассматриваться только людьми ни чего не понимающими в авиации. Она кажется логичной тем, кто прочитал 4 строчки из ТТХ самолёта, ракеты или пушки в википедии. И абсолютно не понимает как это должно выглядеть на практике. В ИКАО таких, разумеется, нет.

[cross-track]

Откуда, ну откуда появляются такие непуганые идиоты? Постят видео с каким-то фейком, я в ответ пишу что это скорее всего фейк, и они меня дружно обвиняют в том что я пропагандирую фейки!
Тут вообще форум космонавтики или стадо упоротых укропитеков?[/font][/size][/color]

Либерасты, сэр.

Поцреоты, милорд!

[hlynin]

Просто диву даёшься, как  неумело и позорно патриоты пытаются отстоять замаранную честь России.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны
Чем больше патриоты приводят фактов, тем глубже садятся в лужу.
Насчёт эшелонов и почему Украина не закрыла вообще коридор нахрен. А не могла она это сделать, да и не хотела. Насчёт "не хотела" - всё ясно - она теряла большие деньги и имидж, а авиакомпании теряли ещё бОльшие деньги.
Насчёт "не могла". Конфликтов много. Учений много. Всяких Буков везде много. Совершенно невозможно предсказать, где чего случиться. Вот гляжу (сейчас) в небо - три лайнера над Ростовом. Супернасыщенный коридор получился с облётом Украины. Кто будет виноват, если самолёты столкнутся, как в Швейцарии? Поэтому закрытие коридора, самого короткого - это ЧП. Украина НЕ МОГЛА это сделать без объяснения причины. Она должна предоставить ОБОСНОВАНИЕ в ИКАО - почему закрыт эшелон. После того, как началась война и началась эскалация боёв, Украина раз за разом отменяла всё новые эшелоны. ДАЖЕ если бы у сепаратистов был обнаружен Бук, не факт, что коридор был бы признан опасным. В любом случае должно быть обоснование: могут сбить. А ИКАО вообще-то не хочется создавать сверхплотную трассу без ВЕСОМЫХ фактов. Сепаратисты НЕ МОГУТ сбить Боинг. Даже если захотят (а зачем им хотеть?) Даже Россия - член ИКАО, именно она (Ростов) принимает лайнеры в небе, причём ещё ДО границ России. Она тоже может внести обоснованное представление и требовать закрытия коридора. Но она этого не сделала (ведь Буков у сепаратистов нет). Кроме того, Россия на сбитом Боинге ничего не потеряла (кроме репутации). Трассы вокруг Украины только увеличили прибыли.
Так что вопрос почему лайнеры продолжали летать - это вина России, а не Украины. Читайте процесс закрытия эшелонов, районов и границ - никогда не бывает без объяснения причин.

[Alex-DX]

Украина НЕ МОГЛА это сделать без объяснения причины.

Могла.

Война с Россией.