Гайд-парк

[Inti]

ЗРК «Бук» был выбран потому, что ополчение захватило умышленно оставленную ВСУ неработоспособную установку и использовало ее для демонстрации силы, возя по Донецкой обл. Попадание ЗУР и падение самолета на территории, контролируемой Украиной, позволили бы обеспечить реализацию желаемой легенды и затем провести расследование катастрофы в нужном русле

я бы в эту версию поверил если бы хоть кто-то увидел инверсионный след от БУКа - 

[Inti]

Не надейтесь. Боевых зон очень много и ЗРК недороги и компактны.

ПЗРК да, недорого и компактно. Но ими не сбить самолет с высоты 10км. Там где в принципе есть и боевая авиация и ПВО посерьезней лучше не летать вообще. И пофиг применяются они прямо сейчас или нет. Вполне может оказаться что когда взлетели, еще не применялось, а когда начали пролетать над зоной БД там идет настоящий воздушный бой. И паксам будет совершенно пофиг какая сторона их сбила "добрая" или "злая".

Самый популярный маршрут Москва-Бангкок проходит над Афганом.

Не заню как сейчас, может раньше проходил. Посмотрел на флайтрадар, над Афганистаном ни кто не летает.

Упс... неужели Хлынин соврал? Не может быть!

[Штуцер]

у тебя реальные проблемы со зрением начинаются когда видишь что-то в пользу России и против Бандеростана. Слёзы туманят глазки?

Ты понял, что тебе сказали , клоун?!

На фото Боинга кусок борта с ВХОДНЫМИ отверстиями. В от пушки летун в основном показывает выходные отверстия? Ты разницу улавливаешь? Выходные - после фрагментации снарядов и частей самолета.

[Inti]

у тебя реальные проблемы со зрением начинаются когда видишь что-то в пользу России и против Бандеростана. Слёзы туманят глазки?

Ты понял, что тебе сказали , клоун?!

На фото Боинга кусок борта с ВХОДНЫМИ отверстиями. В от пушки летун в основном показывает выходные отверстия? Ты разницу улавливаешь? Выходные - после фрагментации снарядов и частей самолета.

На фото Боинга кусок борта с ВХОДНЫМИ и ВЫХОДНЫМИ отверстиями - потому что (по  версии немца-лётчика) стреляли с двух сторон. Из одного и того же СУ-25, или их там два было - уже другой вопрос. Рекомендую ещё раз пересмотреть

[Штуцер]

На фото Боинга кусок борта с ВХОДНЫМИ и ВЫХОДНЫМИ отверстиями -

Входных там хер да ни хера! И они правильной формы. Знаешь почему или пояснить?

НЕт, пожалуй надо предложить при регистрации на Форум сдавать какой то минимум. Чтобы совсем тупые утырки отсеивались.

[Штуцер]

(по  версии немца-лётчика) стреляли с двух сторон. Из одного и того же СУ-25, или их там два было - уже другой вопрос.

Эбанутых можно много найти и интервью взять.


По версии летчика.....

[Iv-v]

НЕт, пожалуй надо предложить при регистрации на Форум сдавать какой то минимум. Чтобы совсем тупые утырки отсеивались.

Да просто спрашивайте чей Крым, чё там.
Получится отличный форум, который можно будет накрыть одним снарядом.

[Reader]

Чисто из интереса.
Когда я вижу ник Inti, мне всё время ВИА "Inti-Illimani" из Чили вспоминается.
Inti, это неправильно?

[Iv-v]

Посмотрел на флайтрадар, над Афганистаном ни кто не летает.

Упс... неужели Хлынин соврал? Не может быть!

А я вот вспомнил.
В 2019-м летел из Таиланда, и на мониторах, где рисуется маршрут, было видно, как самолет облетел Афганистан с севера, а потом вернулся на курс.

[hlynin]

А я вот вспомнил.
В 2019-м летел из Таиланда, и на мониторах, где рисуется маршрут, было видно, как самолет облетел Афганистан с севера, а потом вернулся на курс.

1. То, что рисует для пассажиров, далеко не всегда совпадает. Я в этом убедился

2. Не бывает прямых коридоров, они все изломаны и ориентируются на диспетчерские пункты
3. погуглите "Москва - Бангкок" и посмотрите картинку

[pignus]

того же СУ-25, или их там два было - уже другой вопрос. Рекомендую ещё раз пересмотреть

Вы что тут на полном серьезе задвигаете что Су 25 может перехватить боинг на высоте 10км? Да еще сбить из пушки! Вы в курсе какая скорость боинга там и какая у Су 25 ( если он вообще туда сумеет по большому празднику забраться )? А вы в курсе что у Су 25 не предназначен для перехвата чего либо? Что у него нет радара, ОЛС, и так далее?

 Смотреть такое видео, ну так себе, а что вы видео плоскоземельшиков тут не предлагаете тогда?

[Павел73]

того же СУ-25, или их там два было - уже другой вопрос. Рекомендую ещё раз пересмотреть

Вы что тут на полном серьезе задвигаете что Су 25 может перехватить боинг на высоте 10км? Да еще сбить из пушки! Вы в курсе какая скорость боинга там и какая у Су 25 ( если он вообще туда сумеет по большому празднику забраться )? А вы в курсе что у Су 25 не предназначен для перехвата чего либо? Что у него нет радара, ОЛС, и так далее?

Не предназначен. Нет радара, ОЛС и так далее. Но ракеты воздух-воздух ближнего действия он на вооружении имеет. И против такой коровы, как магистральный Боинг, при прямой видимости применить их может вполне. И даже на 10000 с разгона залететь, если кроме двух этих ракеточек на внешней подвеске ничего не висит.

Другое дело, что от Р-60 у Боинга были бы совершенно другие повреждения, в совершенно других местах. И даже если при жутком "везении" пилот Су-25 сумел бы сбить Боинг из пушки, на это у него потребовалось бы достаточно много времени, чтобы экипаж Боинга успел осознать происходящее, и прокричать на землю диспетчерам.

То, что произошло с Боингом, могла сделать сделать только мощная зенитная ракета. Внезапный удар по кабине, мгновенная смерть экипажа, и разрушение самолёта. Бук, 99%.

[Inti]

Чисто из интереса.
Когда я вижу ник Inti, мне всё время ВИА "Inti-Illimani" из Чили вспоминается.
Inti, это неправильно?

Никогда не слышал про "Inti-Illimani"   

[Inti]

И даже если при жутком "везении" пилот Су-25 сумел бы сбить Боинг из пушки, на это у него потребовалось бы достаточно много времени, чтобы экипаж Боинга успел осознать происходящее, и прокричать на землю диспетчерам.

Так поэтому стреляли именно в кабину пилотов первым делом. Пушка эта - 2000 выстрелов в минуту, это не одиночные снаряды. И даже если снаряды не попали в тела - там одной внезапной разгерметизации было бы достаточно чтобы их мгновенно вырубить. Но скорее всего для верности ещё и с другой стороны добавили - и только потом выпустили ракеты воздух-воздух. Извиняюсь, но такое впечатление что видео вам так и не удалось просмотреть. Там практически все детали моей версии - и я нахожу эту версию наиболее логичной на сегодняшний день (так же как и много лет назад когда я прочитал анализ немца-лётчика). Дырки в кабине очень похожи на пушечные, инверсионного следа от Бука не было. Ну всё-таки попробуйте просмотреть это видео внимательно:

[Inti]

того же СУ-25, или их там два было - уже другой вопрос. Рекомендую ещё раз пересмотреть

Вы что тут на полном серьезе задвигаете что Су 25 может перехватить боинг на высоте 10км? Да еще сбить из пушки! Вы в курсе какая скорость боинга там и какая у Су 25 ( если он вообще туда сумеет по большому празднику забраться )? А вы в курсе что у Су 25 не предназначен для перехвата чего либо? Что у него нет радара, ОЛС, и так далее?

СУ-25 для такой работы не предназначен. Так же как плоскогубцы не предназначены для забивания гвоздей. Но это не значит что при отсутствии молотка ими нельзя забить пару гвоздей. 

главный конструктор штурмовика Владимир Бабак 
«Технические характеристики самолета Су-25 позволяют ему подниматься до высоты 11-12 км. Ограничение по потолку полета в 7 км при создании Су-25 было поставлено с целью гарантировать работоспособность летчика на больших высотах. 

Ну т.е. с кислородной маской - без проблем.

УКРАИНСКОГО ЛЕТЧИКА ВОЛОШИНА НАГРАДИЛИ ОРДЕНОМ ЧЕРЕЗ ДВА ДНЯ ПОСЛЕ ГИБЕЛИ «БОИНГА» - Капитан украинских ВВС Владислав Волошин вылетел 17 июля на штурмовике Су-25 с двумя ракетами «воздух - воздух» на борту. А вернулся без них.

А что касается того что ракеты Р-60 не сделают таких повреждений в кабине пилотов - я полностью согласен - так их и не запускали по кабине. И то что они повредили - никто не видел пока что, никто полностью обломки Боинга в сеть не выкладывал.

[sychbird]

Помню суть - Украина в очередной раз прикинулась шлангом и всех развела. Кого на сколько - это не суть.

И я напомню суть - стрельба велась с российского полигона, под российским руководством. Украина по существу взяла вину на себя, ибо участие России в сбитии своего самолёта (даже самое маленькое участие) было нетерпимо для НОВОЙ власти. Эти учения вообще были затеяны Россией и украинцы были в качестве гостей. Тогда были хорошие отношения, могли чисто по бандитски устроить тёрки и эпизод замылить. Его и забыли почти. А чем он отличается от случая с Боингом?

Когда сбили наш самолет, с самого начала было ясно, чьих это рук дело, — говорит Борис Калиновский, в Ту-154 у него погиб отец. — Американский госдепартамент в первые же часы объявил, что засек, как с лайнером столкнулась именно украинская ракета. То есть техника позволяет увидеть, что произошло в воздухе. Мы долго доказывали в судах Киева вину украинской армии. Но все, чего добились, — это денег, 200 тысяч долларов за жертву. И то украинская сторона позиционировала это не как компенсацию, а как гуманитарную помощь. У нас на руках были заключение экспертов, выводы МАКа, но внезапно Киев предоставил выводы своего украинского института судебных экспертиз, о котором ранее никто и слышать не слышал, и вот там говорилось, что военные невиновны. 
 В 2001 году в целях экономии украинские власти сделали вокруг учений совсем небольшую зону ограничения — радиусом 70 километров, тогда как использовались ракеты С-200, у которых радиус действия до 300 километров! То есть, по-хорошему, им нужно было перекрыть международную воздушную трассу на время учений, но тогда Украина должна была бы компенсировать авиакомпаниям все затраты, связанные с облетом этой зоны. С «Боингом» случилось то же самое. Вместо того чтобы закрыть воздушный коридор над местами, где идут бои, Украина решила сэкономить деньги. 
 
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=19437.8380#quickreply_anchor


Учения были украинские, а не совместные. Полигон на украинской территории. По всем авиационным законам НОТАМы были украинские.
Российские специалисты предоставили украинским ПВО беспилотную цель и радиолокационный контроль.

Украинское ПВО толи не поставили, толи не активировали средства самоподрыва на ракете комплекса С-200.

[Inti]

Американский госдепартамент в первые же часы объявил, что засек, как с лайнером столкнулась именно украинская ракета. То есть техника позволяет увидеть, что произошло в воздухе.

А вот с МН17 не позволила... и даже обгоревшее место пуска не смогли засечь почему-то - хотя это-то на порядок легче... ни горелого пятна, ни инверсионного следа... чудеса да и только.

[cross-track]

Прочитать можно здесь:
https://www.gazeta.ru/politics/news/2021/09/14/n_16531712.shtml

[hlynin]

Американский госдепартамент в первые же часы объявил, что засек, как с лайнером столкнулась именно украинская ракета

неправда. Он в принципе не мог знать чья это ракета. Полигон был российский, ракета советская, там были корабли обоих стран и выпущено до десятка ракет.

Я хорошо помню этот эпизод (я тогда ещё смотрел телевизор). Путину докладает какой-то министр о том, шо всё путём, никаких ракет, а чего там взорвалось, будут выяснять. Скорее всего, теракт, ясен хрен, из тель-авива летел. На что Путин эдак довольно яростно: "Снимки! Ракеты! Разобраться и доложить!" (как-то так).

В 2001 году в целях экономии украинские власти сделали вокруг учений совсем небольшую зону ограничения -- радиусом 70 километров, тогда как использовались ракеты С-200, у которых радиус действия до 300 километров!

50 км. Но при чём тут экономия? А если бы 100, то что кому платить? В курсе, что регулярно объявляют целые участки океана размером с Украину, закрытыми? Кому платят? Все страны проводят учения и  объявляют районы закрытыми. А сколько, когда  на сколько - есть договорённость между странами. Ракета С-200 потому и имеет цифру 200, потому что рассчитана на 200 км. Но там стреляли и С-300.

С чего бы это украинские власти будут объявлять зоны на российском полигоне? Полигон был совершенно не приспособлен для таких учений, но учения были объявлены совместными. А вот после предположения о том, что самолет могла сбить ракета в ходе учений на Крымском полуострове, СМИ перестают называть эти учения совместными и отмечают их как исключительно украинские учения.

[hlynin]

Учения были украинские, а не совместные. Полигон на украинской территории. По всем авиационным законам НОТАМы были украинские.
Российские специалисты предоставили украинским ПВО беспилотную цель и радиолокационный контроль.

Врёте. Полигон Опук всегда был полигоном российского флота. Учения были совместными и в тот же день российский корабль сбивал ракету, запущенную украинцами