Гайд-парк

[Павел73]

Все патриоты побегут голосовать. Но спроси их о демократии они все будут ржать и наперебой рассказывать, что ее нет нигде.
Спустя 15 минут они также будет рассказывать что Путин у власти потому что его выбрал народ.
И в конце концов обязательно расскажут, что от народа ничего не зависит, но надо начинать с себя и тогда все изменится к лучшему.

Дурку выключите.
 
Демократии нет, если под этим словом понимать власть народа.

Демократия есть, если под этим словом понимать обратную связь народа и власти.
 
От народа зависит всё, если он начнёт с себя, и тогда всё изменится к лучшему.

А Путин у власти потому что народ по этой самой линии обратной связи одобрил его работу.

Голосование - это и есть демократический инструмент обратной связи народа и власти.

[Штуцер]

Я думал он просто местный сумасшедший....
Вношу в ведомость покупных изделий.

[nonconvex]

Вношу в ведомость покупных изделий.

Почем нынче модераторы?

[Штуцер]

Вокруг меня почти всё отечественного производства

Вот смотри мое снабжение:

- лаки краски - исключительно импорт, Италия, Испания, Англия,
- клеи - Германия, Америка
- шпон - 90% импорт со всего мира 10% низкокачественного - Россия
- дерево, массив - импорт, включая дуб. Нашего хорошего уже практически нет
- МДФ - 50% отечественная, 2о - Белоруссия, 20 - Украина , 10 - Австрия Дикий рост цен за последние полгода, более 100% На предприятиях производителях МДФ 99% оборудования импорт, клей - строго импорт, древесина - отеч.
- ручной инструмент - Фестул, Бош, Макита (не интересовался откель)
- шлифматериал - Штаты, 10% отеч.
- оборудование - 90%  Импорт, 10 - собств изготовление.

Забыл. Из двух ЧПУ один итальянец (классика, для тех кто в теме), второй - сборка в Киржаче, филиал китайской фирмы. 100 комплектующих - китай, сборка имеет нарекания. Был еще канадский ЧПУ - продали.
- Фрезы - Китай, Италия, Германия
- HPL пластик - 50% импорт, 50% отеч
- оргтехника - импорт

Догадываюсь что по меньшей мере половина перечисленного западного - только бренды - а сделано всё равно в Китае. 

А не надо догадываться. Все равно ты в этом ни ухом ни рылом.

Кто вам-то мешает закупить тонну клея и расфасовать его в банки "Сделано в России"? 

Я не торгую в розницу. 

Брали мешки с молотой травой со всего мира, всё это деревянной лопатой перемешивалось в обычной ванной, а потом упаковывалось в стеклянные баночки с наклейкой Сделано в Германии. Мелкий бизнес.

Понятно, что со временем тебя повысили. Травка осталась в прошлом.

[Veter753]

Все патриоты побегут голосовать. Но спроси их о демократии они все будут ржать и наперебой рассказывать, что ее нет нигде.
Спустя 15 минут они также будет рассказывать что Путин у власти потому что его выбрал народ.
И в конце концов обязательно расскажут, что от народа ничего не зависит, но надо начинать с себя и тогда все изменится к лучшему.

Дурку выключите.
 
Демократии нет, если под этим словом понимать власть народа.

Демократия есть, если под этим словом понимать обратную связь народа и власти.
 
От народа зависит всё, если он начнёт с себя, и тогда всё изменится к лучшему.

А Путин у власти потому что народ по этой самой линии обратной связи одобрил его работу.

Голосование - это и есть демократический инструмент обратной связи народа и власти.

Но в США то президента не избирают, его назначает закулисье.
А населению показывают спектакль.
Ты с этим то согласен?
То есть там  реальная власть вообще не имеет обратной связи с населением.
У нас население реальную власть поддерживает, а там вообще никто понятия не имеет кто реальная власть.
Правильно?

Кстати на счёт обратной связи. У рабовладельцев с рабами тоже была обратная связь. Если раба сильно лупят, то он кричит и может сдохнуть. Если сильно кричит, то значит скоро сдохнет. Если замолчал потеряв сознание, то вот оно уже близко.
И его переставали лупить, что находило одобрение со стороны  раба. Таким образом, устанавливалась обратная связь и действия рабовладельца одобрялись рабом.

[Павел73]

Но в США то президента не избирают, его назначает закулисье.
А населению показывают спектакль.
Вы с этим то согласны?
То есть там  реальная власть вообще не имеет ни обратной связи с населением.
Правильно?

Не так. Закулисье в США назначает двух кандидатов в президенты. И показывают населению спектакль с выборами и петушиными боями на теледебатах. Один говорит одно, другой говорит другое, народ выбирает и голосует.

И по результатам этого голосования закулисье определяет, правильно или неправильно оно действует, надо или не надо корректировать курс.

Вот это и есть обратная связь народа и власти.

При этом кто именно станет президентом, не имеет никакого значения. Важно, что он говорил перед выборами, и как это оценил народ на выборах. Реальной же власти у него - ноль.

[hlynin]

Демократии нет, если под этим словом понимать власть народа.

Демократия есть, если под этим словом понимать обратную связь народа и власти.

У Вас не власть, а кот Шредингера. Стопроцентной власти нет нигде, она не может быть и даже не нужна. Было бы странно, если бы пришёл на избирательный участок батька Махно и ему демократично предложили избрать красных или белых. Он не только ненавидел тех и других, но и вообще ненавидел государство и все его атрибуты, он даже не тихо ненавидел, а активно уничтожал красных, белых и государство. Вопрос - зачем ему выборы? Зачем выборам он? А таких людей немало.

Обратная связь - это, конечно, демократия. Только чаще она осуществляется на уровне "хозяин - скот". Хозяева бывают хорошие и плохие, заботливые и не очень. Но в первую очередь (не считая сказочных персонажей) они заботятся о себе. А во вторую - о скоте. Это, вообще-то, нормально. А вот права и обязанности скота (или народа) и есть демократия. В России никакой демократии нет, и дело даже не в выборах.
Я не люблю Проханова - ни как писателя, ни как человека. Но он честен в своих высказываниях, он немало знает и видел. И я его часто и внимательно слушаю. Вот вчера он в очередной раз выступал на "Эхе". Очень советую послушать нашим патриотам. Проханов боготворит Путина и очень уважает Сталина. Вместе с тем он рассказывает о памятнике-часовне А.Невскому, которая имеет место быть где-то в районе Новгорода. (Ау, Павел! - о глубинке человек рассказывает). Туда дорог нет вообще, только вертолётом добираются. Абсолютно деградировавшее и спившееся население, у которого отнимают детей, чтоб не погибли. И ещё рассказывает о Дальнем Востоке, где русских "вообще не осталось". И даже китайцы уехали в Китай, потому что там зарплаты вдвое выше. А живут теперь в основном узбеки...
Так вот, т.Проханов считает, что у россиян типично имперский образ мышления и никакая демократия им не нужна (сам он никогда не ходил на выборы и не собирается). Увы, мне Проханов не нравится, но во многом он прав. Я тоже не хожу на выборы, хотя и по другой причине. Наши выборы - это блеяние баранов, которые радостно приветствуют хозяина с охапкой сена. Что за хозяин - неважно, важнее сено. Они веруют в светлое будущее - что с них хозяин снимет только шерсть, а не шкуру.

[Veter753]

Но в США то президента не избирают, его назначает закулисье.
А населению показывают спектакль.
Вы с этим то согласны?
То есть там  реальная власть вообще не имеет ни обратной связи с населением.
Правильно?

Не так. Закулисье в США назначает двух кандидатов в президенты. И показывают населению спектакль с выборами и петушиными боями на теледебатах. Один говорит одно, другой говорит другое, народ выбирает и голосует.

И по результатам этого голосования закулисье определяет, правильно или неправильно оно действует, надо или не надо корректировать курс.

Вот это и есть обратная связь народа и власти.

При этом кто именно станет президентом, не имеет никакого значения. Важно, что он говорил перед выборами, и как это оценил народ на выборах. Реальной же власти у него - ноль.

Как рестлинг. Правильно?

[Павел73]

Кстати на счёт обратной связи. У рабовладельцев с рабами тоже была обратная связь. Если раба сильно лупят, то он кричит и может сдохнуть. Если сильно кричит, то значит скоро сдохнет. Если замолчал потеряв сознание, то вот оно уже близко.
И его переставали лупить, что находило одобрение со стороны  раба. Таким образом, устанавливалась обратная связь и действия рабовладельца одобрялись рабом.

Тоже неправильно. Раб не мог уйти от хозяина. У раба не было выбора. К сегодняшним реалиям это не имеет абсолютно никакого отношения.

[Veter753]

Кстати на счёт обратной связи. У рабовладельцев с рабами тоже была обратная связь. Если раба сильно лупят, то он кричит и может сдохнуть. Если сильно кричит, то значит скоро сдохнет. Если замолчал потеряв сознание, то вот оно уже близко.
И его переставали лупить, что находило одобрение со стороны  раба. Таким образом, устанавливалась обратная связь и действия рабовладельца одобрялись рабом.

Тоже неправильно. Раб не мог уйти от хозяина. У раба не было выбора. К сегодняшним реалиям это не имеет абсолютно никакого отношения.

То есть получается в России больше демократии чем в США?
Тут хоть известны имя и фамилия кто реальная власть. А в Америке то вообще неизвестно кто.

[Павел73]

Как рестлинг. Правильно?

Не совсем. В рестлинге исход борьбы известен заранее. В рассматриваемом случае с выборами он заранее, возможно и не известен. Но он заведомо не имеет значения. Всё равно что выбирать, какой манекен поставить у входа в магазин.

[Павел73]

То есть получается в России больше демократии чем в США?
Тут хоть известны имя и фамилия кто реальная власть. А в Америке то вообще неизвестно кто.

Тепло! 

[Veter753]

То есть получается в России больше демократии чем в США?
Тут хоть известны имя и фамилия кто реальная власть. А в Америке то вообще неизвестно кто.

Тепло! 

Неужели Сорос с Ротшильдом?

[Veter753]

Как рестлинг. Правильно?

Не совсем. В рестлинге исход борьбы известен заранее. В рассматриваемом случае с выборами он заранее, возможно и не известен. Но он заведомо не имеет значения. Всё равно что выбирать, какой манекен поставить у входа в магазин.

И самое главное никто не догадывается что выбирают манекен уже вторую сотню лет

[hlynin]

При этом кто именно станет президентом, не имеет никакого значения. Важно, что он говорил перед выборами, и как это оценил народ на выборах. Реальной же власти у него - ноль.

Вспоминается президент Картер. Он, кстати, по американским понятиям, нищий. Простой фермер, выращивал арахис. Так вот, когда заканчивался его срок, он потребовал от  соответствующих людей опубликовать ВСЕ свои обещания, которые он давал в пылу предвыборных дебатов и потом. И что он выполнил, а что нет. Он наговорил 200 с лишним обещаний, а не смог выполнить 8. В чём честно и признался. Правда, это были важные обещания - ему просто не повезло. После событий в Иране и вообще на Ближнем востоке по всему миру прошла инфляция и увеличилась безработица и он ничего не успел сделать. А насчёт демократии он не столь давно высказался так:

«В настоящее время демократия в Америке не функционирует.».

[Павел73]

Тепло! 

Неужели Сорос с Ротшильдом?

Возможно, но не только.

[hlynin]

Тоже неправильно. Раб не мог уйти от хозяина. У раба не было выбора.

Неправда. Восстания рабов были абсолютно везде и даже порой кончались победой. Кроме того, очень очень часто хозяин сообщал рабу, что тот, если будет хорошо работать, будет к старости свободным и даже иметь своих рабов. И в европейских странах так и было, а в азиатских порой рабы командовали армиями свободных, а то и всей экономикой государства, при этом на статус раба никто не обращал внимания. А Платон, Диоген, Эзоп, будучи в статусе рабов, просто издевались прилюдно над своими хозяевами. Они были по сути куда свободнее иных свободных

[ОАЯ]

После таких слов так захотелось стать рабом. Поднимать восстания, командовать победоносными армиями, нанимать своих рабов...

[Павел73]

И самое главное никто не догадывается что выбирают манекен уже вторую сотню лет

Ну почему же не догадываются? Американцы не дураки. Но государство существует, система работает, и в общем-то эффективно. 

Здесь важнее другое. США всему миру позиционируют себя, как пример демократии. Самый главный в мире. Но если в самих США всем давно понятно, что никакой демократии на самом деле нет, а выборы это спектакль и шоу, то в остальном мире ещё очень много наивных простаков, которые на все это смотрят с раскрытым ртом и принимают за чистую монету. И у себя хотят сделать так же.

Это позволяет им, американцам, по всему миру точно так же ставить своих кукол. И тем самым, не включая другие страны в состав США, получать над ними полный контроль.

США - наследники Британской империи.

[Veter753]

.

США - наследники Британской империи.

Вот тут соглашусь. Англия развязала и первую или вторую мировую.
Разволила СССР. Поставили Горбачева, потом Ельцина.
А когда Ельцин спился, то поставили Путина.
Паша, тут не нужно останавливаться на пол пути и быть тем самым простачком.
Если Путина поставили англосаксы, то он под полным контролем у них и работает по плану. Разваливает Россию.
Ты же не будешь отрицать что англосаксы планируют ослабить Россию.
Вспомни, Путина же Ельцин назначил.
Не думаешь же ты что Ельцин действовал самостоятельно.
А то что нам показывают конфликт России и НАТО это для простаков. Это спектакль. Манекен у входа.
Гениальный план. Патриоты рукоплещут поднимаю с колен даже не подозревая что сами поддерживают развал России.
Узнаю англосаксов это в их стиле