Гайд-парк

[Штуцер]

Тебе достаточно информации, чтобы признать себя мудаком?

Закрылся щитом модератора, чтобы я не мог тебе ответить в таком же стиле?

Мудак - цензурное слово. Мне бы хотелось сказать порезче, но не могу. 
Так еще раз:
Вопрос один: может СОУ работать автономно ? Да или нет?

[SashaBad]

Кроме того -  в материалах дела описывается, как следствие использовало телекоммуникационные данные, чтобы определить, какие номера телефонов могли быть привязаны к лицам, сопровождавшим СОУ БУК во время его транспортировки, выбранному маршруту и конкретным лицам, причастным к этому. Здесь вы можете увидеть визуализацию этого аспекта дела. Цветные точки на карте обозначают расположение мачт мобильных телефонов телефонных операторов. Разные цвета обозначают разные телефонные номера, которые, как считается, связаны с лицами, участвовавшими в транспортировке СОУ БУК.

Вот это и называется "Бла-бла-бла". "Могли быть привязаны", "расположение мобильных телефонов", "как считается, связаны с...". Заметьте: нигде нет утверждений, и... никакой транспортировки никакого Бука. Всё, что мы тут видим - это только телефонные звонки.

Павел, вы дурак.

Журналисты программы Nieuwsuur, нидерландской общественной телерадиокомпании NOS (Nederlandse Omroep Stichting), получили доступ к перехваченным телефонным переговорам пророссийских боевиков на Донбассе в период с июля по август 2014 года. Данные переговоры используются в материалах дела.
На основании этой информации, они восстановили ход событий, которые привели к крушению Боинга «Малайзийских авиалиний».
Единственный обвиняемый, участвующий в судебном процессе, Пулатов комментировал перехваты в интервью своим адвокатам. Подлинность части перехваченных разговоров он не подтвердил.
Дубинский в интервью российскому онлайн-изданию Bonanza Media утверждал, что перехваченные разговоры — подделка.
Гиркин в почти четырехчасовом разговоре с Дмитрием Гордоном отрицал причастность подконтрольного ему «ополчения» к крушению МН17.

16 июля.

В Мариновке находился отряд Харченко, который нёс серьезные потери.
Харченко - Дубинский
Харченко — У меня 30% личного состава нет! Это цирк, Николаевич. На<>ера нас сюда кинули как мясо.

Дубинский обсуждая с Пулатовым ситуацию, предлагает выслать три танка.
Пулатов - Танки не нужны. Нужна дальнобойная артиллерия и хорошая ПВО, потому что самолёт с большой высоты работал. Практически ни одна система его не доставала.
Дубинский - ...постараюсь сегодня, если ночью притянут, БУК-М тогда сразу придет к тебе... Потому что больше нам делать нечего, только на БУК надеяться.

17 июля.

9 утра
Дубинский - «Библиотекарь»
«Библиотекарь» - Алло, Николаевич. А куда нам эту красавицу грузить?
Он уточняет у Дубинского, куда его выгрузить и где спрятать.
Двумя днями ранее «Библиотекарь» уже доставил четыре танка, три гаубицы и один бронетранспортер. А в начале июля он звонил Дубинскому и просил джип, так как все оружие перебрасывают через российско-украинскую границу контрабандными тропами, и без хорошей машины там не обойтись.
Тем же самым путем доставляли и БУК.

Около 12:45 трейлер с БУКом приезжает в Снежное.
Оттуда БУК направляется в Первомайск.

Именно Дубинский дает приказ Харченко установить БУК в Первомайском, рядом с Мариновкой. А Пулатову — присоединиться к Харченко.
Их главная задача — охранять БУК.
Согласно перехвата, Харченко в 2 часа дня оставляет БУК на боевика Олега Шарпова — он родом из украинской Константиновки, где Харченко жил до войны — а сам идет в кафе «Фуршет», чтобы встретиться с командиром разведроты россиянином Эдуардом Гилазовым.

Боинг сбили в 16:20 17 июля.

В 16:49.
Харченко - Дубинский
Харченко - Мы на месте. Одну уже СУшку сбили.
Дубинский - Ай, молодцы!.
После этого Дубинский приказывает Харченко оставить БУК на сослуживцев и возвращаться в Донецк. Туда же направляется Пулатов.

Через 30 минут Харченко и Дубинский снова связываются. Харченко сообщает об обстреле возле Мариновки. Дубинского беспокоит безопасность БУКа. Харченко заверяет, что украинская артиллерия установку не достанет.

Час спустя Дубинский говорит с боевиком с позывным «Боцман», чьё подразделение располагалось на севере Донецкой области. «Боцман» сообщает, что в его районе сбили самолет и он едет за «черными ящиками». Из разговора понятно, что Дубинский совершенно не понимает, о чем говорит «Боцман». Он повторяет слова Харченко о том, что сбили украинскую СУшку. Дубинский также говорит, что ждет помощи из России, которая должна ударить по украинским силам из-за границы.

Два часа спустя Дубинский все еще не в курсе реальной ситуации. Это понятно из разговора с неким Игорем, которого журналисты не смогли идентифицировать.
Неизвестный (Игорь) - У меня еще такой вопрос. Тут мне звонят журналисты, теребят. В частности с НТВ. Говорят, что какой-то Боинг рухнул. Под Донецком. Где-то км 80 от Донецка. Правда?.
Дубинский повторяет историю с СУшкой.
Неизвестный (Игорь) - Не СУшку. А Боинг, говорят, какой-то рухнул...
Дубинский - Между Харцизском и Горловкой какой-то самолёт, говорят, рухнул. Но там я пока не в курсе.

Дубинского требует к себе Гиркин.
По пути к нему, Дубинский звонит домой и говорит своей девушке, что не сможет приехать на ужин. 
Дубинский - Тебе скучно без папочки, да?

Только после личной встречи с Гиркиным Дубинский начинает волноваться. Около восьми вечера он набирает Пулатова.

Дубинский - Это СУшка е<>анула Боинг?
Пулатов - Да, да, да, да
Дубинский - Вы это видели? Визуально наблюдали?
Пулатов - Наблюдали с земли. Я то сам был в Мариновке.

Через две минуты после этого разговора Дубинский звонит Гиркину.
Дубинский - СУшка вальнула Боинг. СУшку нашим БУКом е<>анули, когда тот заходил на второй круг. Много наших людей это видели. «Гюрза» (позывной Пулатова) только что сообщил.
Гиркин - Ну не знаю. Я чет честно говоря, не очень в это верю.
Дубинский - Так все равно на нас свалят, что мы завалили, понимаешь.
Гиркин - Ну понятно.

Позже Пулатов и Харченко звонят Дубинскому с места крушения МН17.
Дубинский уже сомневается в истории, которую ему рассказали его подчиненные. Он еще раз спрашивает, кто сбил Боинг.
Дубинский - Ты сам лично видел, что его сбила СУ-шка? Или все же это был наш?
Харченко - Не наш, Николаевич, не наш.
Дубинский - То есть, СУшка тогда? И после СУшку сбил наш БУК, правильно?
Харченко - Да, сначала был там наверху взрыв, а потом был наш взрыв.

Позже эту версию, как основную, озвучило МО РФ. Когда же нидерландское следствие показало её несостоятельность, появилась новая версия: МН17 сбила украинская армия своим БУКом.
Эти обе версии защита Олега Пулатова пытается использовать в нидерландском суде.

В 20:30, пять часов спустя после крушения МН17, Дубинский звонит Гиркину. Последний инструктирует отвезти «коробочку» к админгранице с Луганской областью, которую контролирует другая группировка.

В 22:30 Харченко звонит Дубинскому и отчитывается, что «коробочка» выехала с места запуска и направляется в Снежное. Он спрашивает, куда ему везти ее. Дубинский отвечает, что к границе с Луганской областью — и потом все. Но 45 минут спустя БУК все еще в Снежном — судя по всему, никто не знает куда конкретно надо прибыть.

К полуночи Дубинский и Гиркин, кажется, потеряли БУК из виду. Гиркин дает Дубинскому номер луганского боевика с позывным «Леший», который должен сопровождать транспорт дальше. Дубинский набирает его несколько раз, но безуспешно. После этого Гиркин срывается и требует от Дубинского выехать на место — в Снежное. Они ругаются.
Дубинский - Если бы я еще знал, где они сейчас стоят, <>лять, в городе.
Гиркин - Они не стоят. Они возвращаются назад!
Дубинский - Я понимаю. Я приеду сейчас в Снежное, где я их буду искать?
Гиркин - А я тоже не знаю, <>лять! Это ты должен знать. Понимаешь. Это мне самому значит надо было поехать?! Лично туда на машине?!
Дубинский - Это я забрал БТРы у моих людей?
Гиркин - <>лять, у тебя был один БТР! Не <>би мне мозги, блин! Езжай туда и сделай че хочешь, блин! Иначе мы все окажемся, <>лять, ты знаешь сам где!
Дубинский - Езжай туда — не знаю куда.
Гиркин - Все зае<>ал, <>лять, я сам выезжаю!

18 июля.

В 8 утра Харченко сообщает Дубинскому, что БУК доставили в Россию.
Дубинский докладывает Гиркину. Но источники Гиркина говорят ему другое — что БУК все еще в Украине. Дубинский снова звонит Харченко.
Харченко - Я только что с ними созванивался. Они везут еще одну машину из России.

Чтобы удостовериться, Дубинский сам звонит боевику с позывным «Библиотекарь».
Дубинский - Слушай, тебе ночью наши отдали коробочку? Ты вывез ее или нет?
«Библиотекарь» - Да я ее вывез. Но я потом приеду, объясню с какими сложностями было это все сделано.
Дубинский - Я имею в виду она не тут, а на той территории?
«Библиотекарь» - Нет, все — она уже там.

После этого подтверждения Дубинский звонит Гиркину и передает слова «Библиотекаря».
Дубинский - «Библиотекарь лично забрал ее туда, и он уже везет что-то еще нам.

[SashaBad]

Бук - это необходимая дальность и высота

Чем объясните необходимость в именно такой дальности и высоте? Целями ПВО ДНР и ЛНР были украинские транспортники, штурмовики и вертолёты. Ни те, ни другие, ни третьи, не работают с таких высот, для которых предназначен Бук. Повторяю вопрос: зачем Бук? Зачем ИМЕННО Бук? А не Оса, не Тор, не Тунгуска и не Панцирь?

16 июля.
Пулатов - Танки не нужны. Нужна дальнобойная артиллерия и хорошая ПВО, потому что самолёт с большой высоты работал. Практически ни одна система его не доставала.
Дубинский - ...постараюсь сегодня, если ночью притянут, БУК-М тогда сразу придет к тебе... Потому что больше нам делать нечего, только на БУК надеяться.

[telekast]

А зачем в данном случае круговой обзор. Азимут цели известен.

Неужели?! И откуда же? Ведь СОУ работает автономно!

см. "Спецназ" первый сезон, первая(вторая?) серия:
" - Гамлет? Мы сегодня зайдём. Что? В 12-ть. Нет, одни. Как обычно..."
С появлением радио- и особенно мобильной связи передать данные о времени, маршруте и т.д. цели стало неизмеримо проще, быстрее. А уж практика сети постов ВНОС распространнена еще со времен ВМВ. Имея чувака с мобильником в каждой деревне получить время и направление движения - раз плюнуть. А потому достаточно поставить СОУ мордой в примерном направлении ОЖИДАЮЩЕЙСЯ цели и все. Что и было сделано.
ИМХУ

[Павел73]

Путин, конечно, может "тянуть до последнего", он сыром из пальмового масла не питается. В отличии от....

Мне плевать из какого масла сделан сыр, который я покупаю в магазине, ели он вкусный. А мне есть с чем сравнивать - ел я сыр и в Германии, и в Нидерландах.

Еще раз прошу пруф на "американскую версию". 

На здоровье, смотрите Вики:

Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing 777. В то же время они не исключили версию, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев^[276][277].

[SashaBad]

Бук дает возможность их перехватывать не только выше, но и дальше. И СОУ Бука способна работать в одно лицо, хотя и не так эффективно, как с Куполом. Так что вопрос "Зачем?" закрыт.

Она вообще не способна работать без Купола и внешнего целеуказания. Не предназначена она для этого. ЗРК Бук работает по распределенному принципу, когда самоходная огневая установка не ведёт поиск цели и тем самым не демаскирует себя. Купол передаёт на СОУ данные по направлению, дальности и другими параметрам целей, а затаившиеся СОУ сидят, как а засаде, и включают свой радар только на короткое время непосредственно перед атакой цели в указанном направлении. Чтобы не получить в морду Шрайком.

Врёте.

Одиночная СОУ А310 штатно предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей самостоятельно, в назначенном секторе ответственности (автономный режим). В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения, что позволяет ей работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей.

В таком случае зона поиска целей составляет 6-7 градусов по углу места и 120 градусов по азимуту. Время обзора – 4 сек.

То, что в составе комплекса СОУ работает эффективней - бесспорно.

Но так же бесспорно и то что одиночная СОУ вполне способна выполнить то, что описано в версии обвинения.

[telekast]

По российскому ТВ первый репортаж был о том, что шахтеры сбили Ан-26

Нет. Про сбитый Ан-26 незадолго до катастрофы Боинга сообщил министр обороны Гелетей. Обмолвившись, что он был сбит на высоте 6000 м. То есть на момент катастрофы Боинга МО Украины уже знало о наличии у "террористов" дальнобойного средства ПВО.

Про сбитую "птичку упавшую под Торезм" сообщило "Лайв-ньюс", прорапортовал Стрелков на своей страничке в соцсетях, проскочила новость по федеральным каналам(со ссылкой на тот Лайв-ньюс) и т.д. А потом, когда выяснилось, что сбили гражданский борт это все из официальных и не очень источников потерли. До куда руки до янулись. Но мир изменился и то, что попало в сеть вытереть не получается. Ни у МО РФ, ни у Стрелкова, ни у Дзюбы. А заявления комбацнеров о том, что у них есть вундервафля которой они ужо покажут укропам делались и до этого. Типа "авось, напугаем". Без подтверждения инфы никто отменять полеты и закрывать небо не станет. Унылая попытка замазать Украину "ну, хоть так!" детектед.

[telekast]

Отношения к интересам других есть проявление свободы воли личности и, поскольку там вариантов вагон и маленькая тележка в зависимости от ситуации, достаточно точно характеризует личность.

В данной конкретной ситуации речь может идти о моем отношении к Вашему пожеланию.

Это массовый бодун нынче, или движок форума косячит? Что-то много "ответов не втуда" сегодня.

[cross-track]

Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing 777. В то же время они не исключили версию, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев^[276][277].

"перешедшим на сторону повстанцев" не означает, что они перешли из Днепропетровска в Донецк. Это может означать, что украинские военные, служившие ранее в украинской армии, а в 2014 году живущими на непризнанных территориях, перешли на службу шахтерам.

[telekast]

Еще раз, для Павла персонально:

То есть ее можно куда-то в засаду направить и она будет там работать...

Ещё раз для Штуцера персонально:


Не бывает круговых засад. Тот, кто сидит в засаде, всегда знает, откуда появится цель, и куда надо стрелять. И от кого-то он эту информацию должен получить.

В данном случае всё проще пареной репы: экипаж Бука поставил свою машину почти точно под воздушным коридором и дожидался первого подходящего авиалайнера.

Я уже говорил, что операцию планировали, обеспечивали и проводили мудаковатые рукожопы? Точно, говорил. И даже не один раз. "Импортный" экипаж тупо НЕ ЗНАЛ воздушную обстановку, в т.ч. расположение воздушных гражданских трасс в районе операции. Чуваков привезли типа "на учения" из Курска, а потом сунули сухпай на пять суток и козьими тропами потащили "в ночь, в глухомань, на войну"© Вот и все. Планировали такие же как вы "да че там, приехал, стрельнул! Любой справиться!"

[Штуцер]

Похоже, так и было.

[Павел73]

16 июля.

Пулатов - Танки не нужны. Нужна дальнобойная артиллерия и хорошая ПВО, потому что самолёт с большой высоты работал. Практически ни одна система его не доставала

Ну вот видите Сашабад, вы сами говорите, что не в дальности ПВО дело, а именно в высоте.

Итак, какой-такой украинский самолёт по ним "работал", и с какой-такой высоты, что им позарез понадобился всенепременно Бук, и ничто другое? Неужто Б-52?

[cross-track]

Еще видео. Сильно моложе выглядел 7 лет назад...

[Павел73]

перешедшим на сторону повстанцев" не означает, что они перешли из Днепропетровска в Донецк. Это может означать, что украинские военные, служившие ранее в украинской армии, а в 2014 году живущими на непризнанных территориях, перешли на службу шахтерам.

Это может означать любой вариант. Важно, что повстанцами в брошенной украинской в/ч ПВО был захвачен нерабочий ЗРК Бук. Но ни его состав, ни боекомплект, ни причина нерабочего состояния не раскрываются.


А экипаж мог вскоре найтись, где угодно. Хоть из Донецка (бандеровцы и там есть), хоть из Днепропетровска, хоть из Курска.

[Штуцер]

Павел, вранье признавать будете, не?

[cross-track]

перешедшим на сторону повстанцев" не означает, что они перешли из Днепропетровска в Донецк. Это может означать, что украинские военные, служившие ранее в украинской армии, а в 2014 году живущими на непризнанных территориях, перешли на службу шахтерам.

Это может означать любой вариант. Важно, что повстанцами в брошенной украинской в/ч ПВО был захвачен нерабочий ЗРК Бук. Но ни его состав, ни боекомплект, ни причина нерабочего состояния не раскрываются.


А экипаж мог вскоре найтись, где угодно. Хоть из Донецка (бандеровцы и там есть), хоть из Днепропетровска, хоть из Курска.

"повстанцами в брошенной украинской в/ч ПВО был захвачен нерабочий ЗРК Бук" - а это откуда? В цитате говорится совершенно другое:

Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing 777.

[Павел73]

Но так же бесспорно и то что одиночная СОУ вполне способна выполнить то, что описано в версии обвинения.

Да не об этом спор!


Речь о том, почему из великого множества различных советских и постсоветских ЗРК был выбран именно Бук, причём одна только СОУ, без остального комплекса! Что им сбивать? От кого получать целеуказание?

Эта якобы российская поставка совершенно нелогична. Не было у ВСУ стратегических бомбардировщиков на 10000.

[Павел73]

"повстанцами в брошенной украинской в/ч ПВО был захвачен нерабочий ЗРК Бук" - а это откуда? В цитате говорится совершенно другое:

См Вики

По словам пресс-офицера Генерального штаба Вооружённых сил Украины подполковника Алексея Дмитрашковского, были захвачены два грузовика и один нерабочий ЗРК «Бук». Генеральный прокурор Украины Виталий Ярема также заявил, что повстанцы не захватывали исправные украинские зенитно-ракетные комплексы типов «Бук» или С-300^[183][184].

По сообщениям украинской стороны, журналистов и руководителей повстанцев, попавшие в руки повстанцев украинские комплексы «Бук» находились в небоеспособном состоянии^{[185][182][186]}.

[telekast]

Путин, конечно, может "тянуть до последнего", он сыром из пальмового масла не питается. В отличии от....

Мне плевать из какого масла сделан сыр, который я покупаю в магазине, ели он вкусный. А мне есть с чем сравнивать - ел я сыр и в Германии, и в Нидерландах.

Еще раз прошу пруф на "американскую версию".

На здоровье, смотрите Вики:

Представители спецслужб США отрицали возможность причастности к трагедии вооружённых сил Украины. По их версии, украинские вооружённые силы 17 июля не имели в районе катастрофы зенитно-ракетных комплексов, способных поразить малайзийский Boeing 777. В то же время они не исключили версию, что пуск ракеты был осуществлён украинским военным, имевшим соответствующую специальную подготовку, и перешедшим на сторону повстанцев^[276][277].

Как говаривала моя покойная прабабушка "свое гамно на нюх добро!" Так чтоли? Ну, вольному-воля, питались бы на пару с Путиным "вкусным сыром", но почему я должен жрать тоже самое?  Травитесь в одно лицо. На здоровье.

"Не исключили" это просто лазейка для заднего хода, пока нет более достоверных данных. На дату сообщения гляньте. "Украинский военный, имеющий соответствующую подготовку" в одно лицо с СОУ не справится. Нужен ЭКИПАЖ. И да, вы благополучно проигнорировали все остальное сказанное американцами, а взяли лишь то, что вам выгодно. Это называется "драть из контекста", "резать квоту" и т.д. Я Старому уже пару раз в подобных ситуациях приводил фидошную максиму: "Квоту режут только звидорасы!"© Вв у опасной черты, Павел!

[cross-track]

Но так же бесспорно и то что одиночная СОУ вполне способна выполнить то, что описано в версии обвинения.

Да не об этом спор!


Речь о том, почему из великого множества различных советских и постсоветских ЗРК был выбран именно Бук, причём одна только СОУ, без остального комплекса! Что им сбивать? От кого получать целеуказание?

Эта якобы российская поставка совершенно нелогична. Не было у ВСУ стратегических бомбардировщиков на 10000.

Заметьте - никто не обвиняет Россию в сознательном уничтожении пассажирского самолета; все говорят только о возможной ошибке.

А вот другая сторона педалирует именно злонамеренность украинцев, которые сознательно спланировали кровавую провокацию. Вот такая разница в мировоззрении двух сторон.