Гайд-парк

[Павел73]

Так же по пунктам.

1) Затем, чтобы достать укроавиацию которую никак нельзя было достать ПЗРК. В первую голову ЛЮБЫМИ способами не дать десантуре взять под контроль границу(выброска, снабжение и т.д.). Без подпитки через нитку из России вся "Новороссия" сдулась бы моментом. Да и штурмовики вбомбили бы сепаратистов в грунт на два метра очень быстро. Господство в небе даже тогдашним ВСУ давало полные шансы на победу в кратчайшие сроки.

Кроме ПЗРК, существуют Осы, Панцири и Торы. "Десантура" с десяти тысяч не работает, слишком большой будет разброс, да и экипировка нужна нехилая. Тем более с такой высоты не работают ни штурмовики, ни вертолеты. Они вообще не могут на эту высоту подняться. А на меньших высотах тих спокойно достанут Стрелы, Иглы, Осы, Торы, Панцири, Тунгуски. И заметьте, все эти ЗРК способны работать полностью самостоятельно, без всяких Куполов (который необходим для Бука). Так что вопрос "Зачем Бук?" да ещё кастрированный, не снимается.

2) Бук наш, привезенный из РФ. Других пригодных для эксплуатации у комбайнеров не было и взятся им неоткуда.

Нет возражений. В Украине Буки не производятся. А в России они производятся с советских времён. Вот в советские времена он и был привезён.

3) Тоде у нас, в РФ. Как привезли, так и увезли. Скорее всего он уже уничтожен.

Насчёт уничтожения можно поспорить. А вот что его действительно привезли в Россию - да вполне возможно. Находится под усиленной охраной, как орудие убийства, главная улика против бандеровских карателей на Донбассе.

4) Стрелял российский экипаж. Не владея обстановкой, не имея привычного обеспечения, в условиях стресса и пр. по ошибке лупанули по первой подходящей цели. Оказался гиажданский борт.

А вот это уже абсолютно голословное утверждение. Не подкреплённое ничем.

[Павел73]

Бук - это необходимая дальность и высота

Чем объясните необходимость в именно такой дальности и высоте? Целями ПВО ДНР и ЛНР были украинские транспортники, штурмовики и вертолёты. Ни те, ни другие, ни третьи, не работают с таких высот, для которых предназначен Бук. Повторяю вопрос: зачем Бук? Зачем ИМЕННО Бук? А не Оса, не Тор, не Тунгуска и не Панцирь?

[hlynin]

А вот что его действительно привезли в Россию - да вполне возможно.

вот в этом-то и суть Вашей логики!

1. Бука нигде нет - поэтому хохлы его уничтожили, чтобы замести следы
или 
2. Бук есть - значит он хранится, чтобы в нужный момент предъявить, как коварство хохлов (интересно, когда сей момент настанет?).
Это уже не Бук, это Кот. Шредингера.

[Штуцер]

А американская версия, что Боинг был сбит бывшими украинскими военнослужащими ПВО, перешедшими на сторону донецких повстанцев, возникла буквально в первые же дни после катастрофы.

 Какая в ж... американская версия?

Если какой-то мудак в штатах что то вякнул, то что?
Вот версия Лукашевича - это Российская версия.

[telekast]

Так же по пунктам.

1) Затем, чтобы достать укроавиацию которую никак нельзя было достать ПЗРК. В первую голову ЛЮБЫМИ способами не дать десантуре взять под контроль границу(выброска, снабжение и т.д.). Без подпитки через нитку из России вся "Новороссия" сдулась бы моментом. Да и штурмовики вбомбили бы сепаратистов в грунт на два метра очень быстро. Господство в небе даже тогдашним ВСУ давало полные шансы на победу в кратчайшие сроки.

Кроме ПЗРК, существуют Осы, Панцири и Торы. "Десантура" с десяти тысяч не работает, слишком большой будет разброс, да и экипировка нужна нехилая. Тем более с такой высоты не работают ни штурмовики, ни вертолеты. Они вообще не могут на эту высоту подняться. А на меньших высотах тих спокойно достанут Стрелы, Иглы, Осы, Торы, Панцири, Тунгуски. И заметьте, все эти ЗРК способны работать полностью самостоятельно, без всяких Куполов (который необходим для Бука). Так что вопрос "Зачем Бук?" да ещё кастрированный, не снимается.

2) Бук наш, привезенный из РФ. Других пригодных для эксплуатации у комбайнеров не было и взятся им неоткуда.

Нет возражений. В Украине Буки не производятся. А в России они производятся с советских времён. Вот в советские времена он и был привезён.

3) Тоде у нас, в РФ. Как привезли, так и увезли. Скорее всего он уже уничтожен.

Насчёт уничтожения можно поспорить. А вот что его действительно привезли в Россию - да вполне возможно. Находится под усиленной охраной, как орудие убийства, главная улика против бандеровских карателей на Донбассе.

4) Стрелял российский экипаж. Не владея обстановкой, не имея привычного обеспечения, в условиях стресса и пр. по ошибке лупанули по первой подходящей цели. Оказался гиажданский борт.

А вот это уже абсолютно голословное утверждение. Не подкреплённое ничем.

1) Осы лишь до 6-и тысяч вроде бы(гуглить лень). Панцири, Торы, Тунгуски и пр. - стопудово российское вооружение, насколько я знаю, у Украины их нет. Их появление у шахтеров - фактическое признание в прямом спонсировании незаконных вооруженых формирований. "Ихтамнетам" в те времена это садовым инвентарем по тестикулам.
Десантура работает низко лишь в районе выброски, до этого она пилит на высоте как раз для того, чтобы не подвергаться риску обстрела с земли разной мелкотой(а "большеты" у комбайнеров не предполагалось). А чем раньше перехватишь, тем меньше шансов, что долетят и прыгнут. Тоже и по вертушкам со штурмовиками. Бук дает возможность их перехватывать не только выше, но и дальше. И СОУ Бука способна работать в одно лицо, хотя и не так эффективно, как с Куполом. Так что вопрос "Зачем?" закрыт.

2) Детский сад. Привезен Бук из РФ. Из состава сил ПВО РФ. Не нужно паясничать.

3) "Главная улика" настолько главная, что ее не предьявили в суде? Ну да, ну да. "У нас есть такие приборы!!!"©

4) То, что пользоваться Буком может лишь тренированный и сплочённый экипаж - "голословное утверждение"? Ну, ну. Подготовить  "из забоя" в кратчайшие сроки расчет Бука - это из той же серии, что и укробонды. Ненаучная фантастика.

[Штуцер]

Кроме ПЗРК, существуют Осы, Панцири и Торы.

Что из этого у них было и каков потолок, дальность?

[Штуцер]

ЗРК способны работать полностью самостоятельно, без всяких Куполов (который необходим для Бука

Павел, достало твое вранье и непроходимая тупость.

Бук тоже может работать самостоятельно. Что и продемонстрировано. Только оператор нужен грамотный.

[Штуцер]

Находится под усиленной охраной, как орудие убийства, главная улика против бандеровских карателей на Донбассе.

Ждет конца света, страшного суда, внезапной кончины президента?

Чего он ждет.
Давно он уже уехал по частям за границУ: швеллером, холоднокатаным листом, арматурой.

[Павел73]

1) Осы лишь до 6-и тысяч вроде бы(гуглить лень). Панцири, Торы, Тунгуски и пр. - стопудово российское вооружение, насколько я знаю, у Украины их нет. Их появление у шахтеров - фактическое признание в прямом спонсировании незаконных вооруженых формирований

А перевозка Бука через границу, это тогда что? Почему дальнобойный Бук перевезти не постеснялись, а Панцирь, Тор и Тунгуска - ой как страшно, как бы кто чего не подумал!

Десантура работает низко лишь в районе выброски, до этого она пилит на высоте как раз для того, чтобы не подвергаться риску обстрела с земли разной мелкотой(а "большеты" у комбайнеров не предполагалось). А чем раньше перехватишь, тем меньше шансов, что долетят и прыгнут. Тоже и по вертушкам со штурмовиками.

А чем ближе подлетит, тем больше шансов попасть. И меньше шансов сбить гражданского. Жирик ещё за месяц до катастрофы Боинга вопил с думской трибуны, что бандеровские каратели могут умышленно сбить пассажирский самолёт. Если это понимал Жирик, неужто не понимали наши военные?

Бук дает возможность их перехватывать не только выше, но и дальше. И СОУ Бука способна работать в одно лицо, хотя и не так эффективно, как с Куполом. Так что вопрос "Зачем?" закрыт.

Она вообще не способна работать без Купола и внешнего целеуказания. Не предназначена она для этого. ЗРК Бук работает по распределенному принципу, когда самоходная огневая установка не ведёт поиск цели и тем самым не демаскирует себя. Купол передаёт на СОУ данные по направлению, дальности и другими параметрам целей, а затаившиеся СОУ сидят, как а засаде, и включают свой радар только на короткое время непосредственно перед атакой цели в указанном направлении. Чтобы не получить в морду Шрайком.

2) Детский сад. Привезен Бук из РФ. Из состава сил ПВО РФ. Не нужно паясничать.

Где тут паясничанье? Привезли из России, возможно даже из 53 ЗРБ, эта в/ч существует с конца 60-х.

3) "Главная улика" настолько главная, что ее не предьявили в суде? Ну да, ну да. "У нас есть такие приборы!!!"©

А почему нет? Просто ещё не время предъявить. А следствие и суд благоразумно не задают по ней никаких вопросов. Не исключено, что по взаимной договоренности с российской стороной.

4) То, что пользоваться Буком может лишь тренированный и сплочённый экипаж - "голословное утверждение?

Нет. То, что он российский.

[cross-track]

Для справки. В составе ВВС Украины имеется 5 Ил-76, 19 Ан-26, и т.д. Максимальная высота Ан-26 - 8.5 км.

[SashaBad]

О чём следствие и суд? О том кто стрелял в Боинг или о том как и чем Военторг снабжал сепаратистов?

Старый суд уже полтора года идёт, а ты не знаешь о чём он?

Я знаю о чём он. Это ты не знаешь о чём он. Или делаешь вид что не знаешь.

Если знаешь, зачем дурацкие вопросы задаёшь?

Ещё раз.
В суде рассматриваются обвинения трём гражданам РФ, и одному гражданину Украины в - действиях ставших причиной крушения рейса MH17, повлекшего за собой смерть всех находящихся на борту людей...  в убийстве 298 человек на борту рейса MH17.
По мнению обвинения, способ которым они это сделали -  организовали доставку (из России), примерно 17 июля 2014 года смертоносного оружия, БУК ТЕЛАР, на Восточную Украину, а также организовали доставку указанного БУК ТЕЛАР к месту, откуда была запущена ракета БУК. В результате  запуска ракета попала в самолет рейса MH17. Впоследствии они также проследили за тем, чтобы смертоносное оружие было возвращено (в Россию).

[Штуцер]

Чем объясните необходимость в именно такой дальности и высоте? Целями ПВО ДНР и ЛНР были украинские транспортники, штурмовики и вертолёты. Ни те, ни другие, ни третьи, не работают с таких высот,

Высота + дальность . Высота С каких с таких. Транспортник идет на 8000, снижается резко над точной. Если территорич на 20-30 км контролируется, ничем кроме Бука - не возьмешь.

[Штуцер]

А перевозка Бука через границу, это тогда что? Почему дальнобойный Бук перевезти не постеснялись, а Панцирь, Тор и Тунгуска - ой как страшно, как бы кто чего не подумал!

Потому что перед этим захватили раздолбанные каркасы украинских Буков. Доходит?

[Павел73]

Для справки. В составе ВВС Украины имеется 5 Ил-76, 19 Ан-26, и т.д. Максимальная высота Ан-26 - 8.5 км.

Верно. Но они не работают с таких высот. Это транспортные самолёты. Привезти груз, выбросить десант. Для того и другого надо снизиться. И неизбежно войти в зону поражения ЗРК малой дальности. А вертолёты и штурмовики вообще работают только в пределах прямой видимости. Как и ЗРК малой дальности.


Так что Бук здесь, как слон в посудной лавке. И его появление у повстанцев означает: кому-то понадобилось средство не для боевых действий.

И остаётся также открытым вопрос: кто его наводил и целеуказыаал. И кто его поставил почти прямо под воздушный коридор. И кто выпустил ракету Боингу прямо в лоб, едва только он вошёл в зону её поражения.

[Штуцер]

Она вообще не способна работать без Купола и внешнего целеуказания. Не предназначена она для этого.

Павел, а если я дам данные , что способна? Прилюдно назовешь себя МУДАКОМ???

Терпенья уже нет никакого.

[Павел73]

Высота + дальность . Высота С каких с таких. Транспортник идет на 8000, снижается резко над точной. Если территорич на 20-30 км контролируется, ничем кроме Бука - не возьмешь.

И ничем, кроме Купола не проконтролируешь, и не целеукажешь.


И какая это конкретная точка, что за аэродром? Зачем понадобился непременно Бук, и без всяких Куполов, одна СОУ?

[telekast]

1) Осы лишь до 6-и тысяч вроде бы(гуглить лень). Панцири, Торы, Тунгуски и пр. - стопудово российское вооружение, насколько я знаю, у Украины их нет. Их появление у шахтеров - фактическое признание в прямом спонсировании незаконных вооруженых формирований

А перевозка Бука через границу, это тогда что? Почему дальнобойный Бук перевезти не постеснялись, а Панцирь, Тор и Тунгуска - ой как страшно, как бы кто чего не подумал!

Десантура работает низко лишь в районе выброски, до этого она пилит на высоте как раз для того, чтобы не подвергаться риску обстрела с земли разной мелкотой(а "большеты" у комбайнеров не предполагалось). А чем раньше перехватишь, тем меньше шансов, что долетят и прыгнут. Тоже и по вертушкам со штурмовиками.

А чем ближе подлетит, тем больше шансов попасть. И меньше шансов сбить гражданского. Жирик ещё за месяц до катастрофы Боинга вопил с думской трибуны, что бандеровские каратели могут умышленно сбить пассажирский самолёт. Если это понимал Жирик, неужто не понимали наши военные?

Бук дает возможность их перехватывать не только выше, но и дальше. И СОУ Бука способна работать в одно лицо, хотя и не так эффективно, как с Куполом. Так что вопрос "Зачем?" закрыт.

Она вообще не способна работать без Купола и внешнего целеуказания. Не предназначена она для этого. ЗРК Бук работает по распределенному принципу, когда самоходная огневая установка не ведёт поиск цели и тем самым не демаскирует себя. Купол передаёт на СОУ данные по направлению, дальности и другими параметрам целей, а затаившиеся СОУ сидят, как а засаде, и включают свой радар только на короткое время непосредственно перед атакой цели в указанном направлении. Чтобы не получить в морду Шрайком.

2) Детский сад. Привезен Бук из РФ. Из состава сил ПВО РФ. Не нужно паясничать.

Где тут паясничанье? Привезли из России, возможно даже из 53 ЗРБ, эта в/ч существует с конца 60-х.

3) "Главная улика" настолько главная, что ее не предьявили в суде? Ну да, ну да. "У нас есть такие приборы!!!"©

А почему нет? Просто ещё не время предъявить. А следствие и суд благоразумно не задают по ней никаких вопросов. Не исключено, что по взаимной договоренности с российской стороной.

4) То, что пользоваться Буком может лишь тренированный и сплочённый экипаж - "голословное утверждение?

Нет. То, что он российский.

1) Потому что перевезенный Бук выдавался за "трофейный". Ни Панцирь, ни Тунгуску за трофей выдать было нельзя, по причине отсутствия укроПацирей. Даже поломатых в хлам. А Букохлам был, даром, что-ли Кургиняна выпустили на арену.
С чего бы , "чем ближе, тем проще"? По этой логике Фантомы на бреющем вообще плевками сбивать можно. И каким образом отметку на радаре над головой проще идентифицировать как гражданский борт, чем на удалении? По каким признакам? Обрисуйте, плиз.
О возможностях СОУ Бук многажды говорилось из всех утюгов. Загляните в Вики, чтобы не лажать так откровенно.

2) Попытка "скрыто и хитро" внести в умы мысль о том, что сбивший Боинг Бук находился на территории ДНР/ЛНР со времен Союза, а значит "ихтамнеты" не при чём, провалилась и теперь пошли отмазки типа "Вы меня не так поняли"? Напрасный труд.

3) Потому что 7 с гаком лет нести коллосальные репутационные, материальные и всякие другие потери не предъявляя "главного доказательства невиновности" это даже не глупость, а..... слов нет. "Дорога ложка к обеду"©

4) Не российский? А какой? Укробонды-перебежчики? Ну да, ну да. Чтобы грамотно и эффективно юзать сложную технику типа СОУ Бук нужно долго и упорно тренироваться, причем желательно на конкретном экземпляре, потому как у всякой единицы техники есть неочевидные постороннему нюансы эксплуатации(где-то скорость втыкать нужно плавно, а где-то кнопка западает). Так что российский экипаж, я бы предположил процентов на 90, что штатный именно для этой установки.
ИМХУ

[Штуцер]

И его появление у повстанцев означает: кому-то понадобилось средство не для боевых действий.

Каким это образом.?

[Павел73]

Павел, а если я дам данные , что способна? Прилюдно назовешь себя МУДАКОМ???

Терпенья уже нет никакого.

Да что ж ты такой нетерпеливый?


СОУ ЗРК Бук имеет собственный радар, способный производить поиск цели и наведение ракет. Но он имеет ограниченный сектор работы и столь же ограниченную дальность действия. Не может он ни круговой обзор обеспечить, ни на большую дальность работать. 

Его задача - получить данные от Купола, развернуть радар и ракеты по направлению а соответствии с этими данными, и только после этого включить свой радар. И дождаться, когда цель войдёт в зону действия его радара, чтобы её обнаружить и атаковать.

Но он НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для самостоятельной работы по поиску целей, так как не имеет радара кругового обзора. Ему в этом помогает Купол.

Кто помогал СОУ Бук с которой сбили Боинг?

[Leonar]

Так в чем тогда ваши возражения? 

Зачем Бук, чей Бук, где Бук, и кто стрелял?

Бук - это необходимая дальность и высота
Чей - догадайтесь с одного раза, если у сепаратистов не было авиации, а у Украины была. Которую никакой Иглой не наколешь.
Где - с вероятностью 99 % переплавлен. А есть смысл держать его в 53 бригаде?
Кто стрелял - штатный расчет. Не думаю , что его передали обезьянам с гранатой.

А мотив?