Гайд-парк

[Штуцер]

  "Наивный человек! Я все еще отказывался верить, что мировой фашизм — это гидра, чудовище с несколькими головами. Отрубив голову германскому фашизму, мир избавился лишь от Гитлера... На большой части Земли, в США, выстоял и торжествовал победу над соперником еще более жестокий, более человеконенавистнический фашизм — фашизм американский, псевдо-демократически!".

Маленько подправил чтобы выглядело убедительнее  В конце-концов именно американцы после Второй Мировой развязали кучу войн с огромными человеческими жертвами, один Ирак чего стоил...
Любые правки чужих цитат будут удаляться. Правьте свой поток сознания.

Я понятно изъясняюсь?

Нет проблем, в следующий раз буду исправлять на правильный вариант не используя цитат.

ОК

[Veter753]

Террористическое и запрещенное в РФ движение «Талибан», взявшее под свой контроль власть в Афганистане после ухода американских военных, взяло на вооружение российскую «методичку» по работе с протестами населения.

Как сообщает Sky News, сформированное в начале недели правительство талибов ввело запрет на проведение любых митингов без предварительного согласования с властями

[hlynin]

Офигеть   То есть белые из-за океана припёрлись на землю индейцев, массу их перебили, а остатки решили защитить от самих себя, и создали для них резервации?

Это в вашей голове перебили. Насмотрелись вестернов. Индейцы не мешали колонистам от слова "совсем". Пока сами не начинали стрелять. А уж женщин с детьми белые и вообще никогда не геноцидили, зато для индейцев никаких табу на этот счёт не было. Пока не мешали пахать землю и не воровали скот - прекрасные были соседи. Но европейцы целыми племенами переманивали на свою сторону, когда воевали друг с другом.

Вообще всех индейцев на всей территории США и Канады было около 1 млн. человек. И это число сократилось вчетверо, но на 90% за счёт болезней

[Veter753]

Резервации создавались не для того, чтобы держать там индейцев, а для того, чтоб их не трогали белые.

Офигеть  То есть белые из-за океана припёрлись на землю индейцев, массу их перебили, а остатки решили защитить от самих себя, и создали для них резервации?

Паша, ты еще больше офигеешь, если узнаешь, что переться к чужим, убивать их и захватывать их земли было в почете. Это было доблестью.
И только примерно во второй половине 19 века проклятые либералы стали продвигать идеи гумманизма. Был запрещен геноцид, раньше такое допускалось и никто внимания не обращал.
Захват чужих земель начали считать недопустимым.
Вот до чего проклятые либералы докатились.

[Veter753]

Вообще всех индейцев на всей территории США и Канады было около 1 млн. человек. И это число сократилось вчетверо, но на 90% за счёт болезней

сейчас около 7 млн

[Inti]

Вообще всех индейцев на всей территории США и Канады было около 1 млн. человек.

Дичайший бред, это же за секунду гуглится!

What was the Native American population in North America in 1492?

60 million
By combining all published estimates from populations throughout the Americas, we find a probable Indigenous population of 60 million in 1492. For comparison, Europe's population at the time was 70 to 88 million spread over less than half the area.

[Veter753]

Вообще всех индейцев на всей территории США и Канады было около 1 млн. человек.

Дичайший бред, это же за секунду гуглится!

What was the Native American population in North America in 1492?

60 million
By combining all published estimates from populations throughout the Americas, we find a probable Indigenous population of 60 million in 1492. For comparison, Europe's population at the time was 70 to 88 million spread over less than half the area.

а кто проводил всеиндейскую перепись?
Это безусловно новейшее открытие в истории. Подай заявку на Нобелевку.

[Inti]

Резервации создавались не для того, чтобы держать там индейцев, а для того, чтоб их не трогали белые.

Офигеть  То есть белые из-за океана припёрлись на землю индейцев, массу их перебили, а остатки решили защитить от самих себя, и создали для них резервации?

Паша, ты еще больше офигеешь, если узнаешь, что переться к чужим, убивать их и захватывать их земли было в почете. Это было доблестью.
И только примерно во второй половине 19 века проклятые либералы стали продвигать идеи гумманизма. Был запрещен геноцид, раньше такое допускалось и никто внимания не обращал.
Захват чужих земель начали считать недопустимым.
Вот до чего проклятые либералы докатились.

Т.е. использовать похожие аргументы против России и СССР это нормально - но нельзя против США где сегрегацию отменили только недавно.

Ну и кстати о гуманизме либералов и западников. В США до сих пор есть смертная казнь - а в России давно нет. Но либерасты больше возмущаются сталинскими репрессиями, например тем что Королёва посадили за то что он в военное время занимался не тем что надо было для войны, а тем что ему было интересно - и что потом совершенно случайно пригодилось для космоса.

[Inti]

а кто проводил всеиндейскую перепись?
Это безусловно новейшее открытие в истории. Подай заявку на Нобелевку.

Займитесь самообразованием, почитайте работы учёных на эту тему. И не пишите больше чушь про 1 миллион индейцев на такой огромной территории с плодородной землёй - которую всю отобрали.

[Veter753]

Т.е. использовать похожие аргументы против России и СССР это нормально - но нельзя против США где сегрегацию отменили только недавно.

Не понял какие аргументы?

[KBOB]

Как вам не стыдно врать - понимаю захапали землюшку крымских татар и валите все на 1691г когда даже государства США не было на карте. Совсем пропаганда трещит по швам!

Депортация тоже никак под геноцид не катит - на практике это было прощение службы на немцев и спасение от 1) мести партизан 2) фронта при призыве

Депортация это и есть геноцид детей, беременных женщин и стариков народа крымских татар - если партизаны собирались мстить детям, беременным женщинам и старикам, то это какие-то террорестические партизаны! Кто собирался детей, беременных женщин и стариков призывать на фронт?

[Veter753]

, почитайте работы учёных на эту тему.

С у довольствием.

Какие?

Конечно желательно чтобы источник был реферируемый с высоким импакт фактором, а не какая нибудь пропагандистская муть.

"их число на момент первых контактов с европейцами остается предметом споров. В 1928 году этнолог Джеймс Мун оценил общее количество индейцев к северу от Мексики в 1 152 950 человек на момент появления европейцев, в 1987 году Рассел Торнтон выдвинул цифру в более чем 5 миллионов человек, а Ленор Стиффарм и Фил Лейн-младший — 12 миллионов. В 1983 году антрополог Генри Добинс оценил индейское население Северной Америки в 18 миллионов человек и индейское население на территории будущего США в 10 миллионов человек.

[KBOB]

Вообще всех индейцев на всей территории США и Канады было около 1 млн. человек.

Дичайший бред, это же за секунду гуглится!

What was the Native American population in North America in 1492?

60 million
By combining all published estimates from populations throughout the Americas, we find a probable Indigenous population of 60 million in 1492. For comparison, Europe's population at the time was 70 to 88 million spread over less than half the area.

Вы перепутали цифры. Вас спрашивают сколько было на территории США и Канада, а вы еще Мексику приплетаете - без Мексики приведите цифру на 1492.

[Veter753]

без Мексики приведите цифру на 1492

Не соглашусь. Инти говорит о преступлениях американцев. Это где то 18 век середина и конец. Зачем нам преступления испанцев англичан и французов? А именно при них погибла основная часть индейского населения.


В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ, написанный Бартоломео Колумбом (братом Христофора Колумба), который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксировано, что в 1496 году на острове было 1 миллион 100 тысяч индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали всего 11 тысяч индейцев, при том что испанские владения расширились.

[hlynin]

а кто проводил всеиндейскую перепись?

В Сибири севернее степей  тоже было примерно миллион. А севернее Москвы и Новгорода - тысяч 100. Причём численность не менялась целые тысячелетия. И это понятно - охота и непрерывные стычки с соседями, жестокая природа чётко регулировала численность. И это хорошо показано в мемуарах исследователей. Племена были численностью 20-100 человек и отделены друг от друга 10 днями пути (километров в 300).

Вот сегодня читал статью, этнографа и археолога, как создавались славяне - и главное - их менталитет. 4 фактора формирования я знал, а пятый надо обмозговать. Хорошая мысль. 
То, как и почему славяне расселились так широко, причём шибко отставая от цивилизованных народов - это ясно, но как создаётся менталитет - интересно. 
А максимальная оценка населения Америки до Колумба - аж 112 млн. человек! Кто больше?

[KBOB]

, почитайте работы учёных на эту тему.

С у довольствием.

Какие?

Конечно желательно чтобы источник был реферируемый с высоким импакт фактором, а не какая нибудь пропагандистская муть.

"их число на момент первых контактов с европейцами остается предметом споров. В 1928 году этнолог Джеймс Мун оценил общее количество индейцев к северу от Мексики в 1 152 950 человек на момент появления европейцев, в 1987 году Рассел Торнтон выдвинул цифру в более чем 5 миллионов человек, а Ленор Стиффарм и Фил Лейн-младший — 12 миллионов. В 1983 году антрополог Генри Добинс оценил индейское население Северной Америки в 18 миллионов человек и индейское население на территории будущего США в 10 миллионов человек.

В научных статья принято приводить доверительный интервал, но пропагандисты даже слова такого не знают 

[Veter753]

, почитайте работы учёных на эту тему.

С у довольствием.

Какие?

Конечно желательно чтобы источник был реферируемый с высоким импакт фактором, а не какая нибудь пропагандистская муть.

"их число на момент первых контактов с европейцами остается предметом споров. В 1928 году этнолог Джеймс Мун оценил общее количество индейцев к северу от Мексики в 1 152 950 человек на момент появления европейцев, в 1987 году Рассел Торнтон выдвинул цифру в более чем 5 миллионов человек, а Ленор Стиффарм и Фил Лейн-младший — 12 миллионов. В 1983 году антрополог Генри Добинс оценил индейское население Северной Америки в 18 миллионов человек и индейское население на территории будущего США в 10 миллионов человек.

В научных статья принято приводить доверительный интервал, но пропагандисты даже слова такого не знают 

Нас интересует немного другой вопрос, а не количество индейцев живших на территории совеременной США.

Поскольку патриоты предъявляют претензии как я понял к англосаксам, то нужно исключить влияние французов и испанцев, от которых собственно погибло большинство индейцев (в основном от завезенных болезней).
А также исключить период мирной колонизации когда с индейцами никто не воевал и насильно их не переселял.
таким образом считать количесвто индейцев на территории современных США нужно начиная где то со второй половины 18 века, а точнее с 1780 года

[hlynin]

В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ, написанный Бартоломео Колумбом (братом Христофора Колумба), который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксировано, что в 1496 году на острове было 1 миллион 100 тысяч индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали всего 11 тысяч индейцев, при том что испанские владения расширились.

Этот документ вызывает большие сомнения. Очень сомнительно чтобы в 1496 году занимались подсчётами. И не принадлежала им "половина острова" У них был один касик, принявший их сторону. Все остальные были врагами и никаких подсчётов и быть не могло. Но само число жителей на Эспаньоле может быть таким - это земледельческая страна, совершенно мирная. То, что испанцы и оба Колумба поощряли всякие зверства и воевали со всеми, тоже верно. Лас Касас это описал вполне достоверно, будучи свидетелем

[Veter753]

В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ, написанный Бартоломео Колумбом (братом Христофора Колумба), который был на то время губернатором острова Эспаньола. В документе зафиксировано, что в 1496 году на острове было 1 миллион 100 тысяч индейцев. Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали всего 11 тысяч индейцев, при том что испанские владения расширились.

Этот документ вызывает большие сомнения. Очень сомнительно чтобы в 1496 году занимались подсчётами. И не принадлежала им "половина острова" У них был один касик, принявший их сторону. Все остальные были врагами и никаких подсчётов и быть не могло. Но само число жителей на Эспаньоле может быть таким - это земледельческая страна, совершенно мирная. То, что испанцы и оба Колумба поощряли всякие зверства и воевали со всеми, тоже верно. Лас Касас это описал вполне достоверно, будучи свидетелем

Я это привел как подтверждение того что испанцы тоже приложились к этому и в немалой степени.
А то, что большинство индейцев умерло от новых болезней никто не отрицает. разве что трясущий кулачками Инти.

[hlynin]

Я это привел как подтверждение того что испанцы тоже приложились к этому и в немалой степени.

Испанцы и колонисты четырёх других народов Европы различались кардинально. Испанцы были дворяне, которые умели воевать, но ковырять землю было для них просто заподло. С ними и боролись, лишая их довольствия. После чего они шли грабить. При этом они женщин ценили не меньше, чем золото, но золото всё же  больше. Что способствовало эпидемиям. А прочие европейцы (не считая португальцев, которые поступали так же) нуждались только в земле и в основном бежали от религиозных преследований. Среди них тоже был повышенный процент авантюристов и просто бандитов, но погоды они не делали. Индейцы их интересовали мало. Вот военные, которые начали делить земли - иное дело. Но это никак не народ, не будущие американцы. Так что не надо на них бочку катить (это я не к Вам, вообще)