Гайд-парк

[Inti]

Ну, про сильное государство балакуют все, кроме анархистов. Фашизм стремится сделать государство сильным путём тоталитаризма - упечь всяких навальных в тюрягу, закрыть неугодные СМИ, взять под контроль всё. Есть и другие способы сделать государство сильным. Но так проще.

Нет. Дело не в сильном государстве, а в том какие интересы должны быть в приоритете личные или государственные.
Фашизм декларирует что государственные интересы на первом месте.
Антогонистом фашизму является западная демократия, которая выдвигает тезис что приоритетом являются права свободы и интересы гражданина.
В этом их антогонистичность.

Дело в том что как написано в ВИКИ статье про определение фашизма - "К настоящему моменту не существует консенсусного определения фашизма."

Поэтому спор на эту тему абсолютно бессмыслен. Вопрос закрыт.

[Iv-v]

Есть такой философ - Ильин, Иван Александрович, перезахоронен в России при Путине, так он в открытую Гитлера поддерживал.

Да Альфред Розенберг вон вообще Бауманку закончил, прямо как Штуцер. И чего?

Ильин русский по национальности и перезахоронен в России - почитайте биографию, а Розенберг немец. Разницу видите, когда мы о НАШИХ говорим.?

А кого вы считаете "вашими"?

[Veter753]

Индейские племена ныне контролируют примерно 2 процента территории США: на этих землях образованы резервации.

Всё, спасибо, остальное уже неважно. Давайте отберём у вас и вашей семьи 98% того чем вы владеете - и будьте счастливы.

 
Не так. Давайте дадим моей семье 2% где законы РФ не действуют, а будут действовать мои законы. При этом я и моя семья будет получать дотации, возможность открывать казино, торговать безакцизно алкоголем, бесплатное обучение в вузах... И самое главное я и моя семья можем жить где хотим

[Iv-v]

Может, появятся документальные съемки этого трагического инцидента? Если не профессиональные съемки от команды режиссера, то хотя бы съемки смартфонами?

Да-а. От тогда вам, падальщикам, можно будет вдоволь попировать!

[Veter753]

Ну, про сильное государство балакуют все, кроме анархистов. Фашизм стремится сделать государство сильным путём тоталитаризма - упечь всяких навальных в тюрягу, закрыть неугодные СМИ, взять под контроль всё. Есть и другие способы сделать государство сильным. Но так проще.

Нет. Дело не в сильном государстве, а в том какие интересы должны быть в приоритете личные или государственные.
Фашизм декларирует что государственные интересы на первом месте.
Антогонистом фашизму является западная демократия, которая выдвигает тезис что приоритетом являются права свободы и интересы гражданина.
В этом их антогонистичность.

Дело в том что как написано в ВИКИ статье про определение фашизма - "К настоящему моменту не существует консенсусного определения фашизма."

Поэтому спор на эту тему абсолютно бессмыслен. Вопрос закрыт.

Консенсус давно есть. Просто для обывателя слово фашизм вызывает более отвратительные ассоциации. Его и применяют, а чтобы противоречий не было в Вики написали именно так, что якобы консенсуса нет и добавили-в определении.

Также нет консенсуса в определении коммунизма, марксизма, социализма и тд

[Inti]

Ну, про сильное государство балакуют все, кроме анархистов. Фашизм стремится сделать государство сильным путём тоталитаризма - упечь всяких навальных в тюрягу, закрыть неугодные СМИ, взять под контроль всё. Есть и другие способы сделать государство сильным. Но так проще.

Это прям описание выборов Байдена и похода сторонников Трампа в Вашингтоне - 1) в тюрьмах теперь некоторые будут долго сидеть а кой-кого и убили 2) Трампу заткнули рот с соцсетях которые нынче заменили СМИ, всё взяли под контроль. 

Есть и другие способы сделать государство сильным. Но так проще.

[hlynin]

Фашизм декларирует что государственные интересы на первом месте.

Это несомненно ("для блага народа"). Но многие другие политтечения декларирует то же. Особенно в СССР, где постоянно внушали, что умереть за... государство  большое счастье. Но, чтобы никак не вызывать ассоциации с прочими государственниками, типа фашистов, избрали слова "за Родину". Помню, в школе мне объясняли большую разницу - "родина" - где родился и пишется с маленькой буквы, а "Родина" - наше государство, совершенно то же, что и СССР, надо писать с большой.

Да даже республиканцы в США выдвигают тезис, что лишь сильное государство может поддерживать демократию (а демократы - что демократия основа сильного государства)

[KBOB]

Индейские племена ныне контролируют примерно 2 процента территории США: на этих землях образованы резервации.

Всё, спасибо, остальное уже неважно. Давайте отберём у вас и вашей семьи 98% того чем вы владеете - и будьте счастливы.

Буду счастлив осознавая, что при Сталине власти отбирали все 100% еще и расстреливали тех кто был не согласен.

[hlynin]

Также нет консенсуса в определении коммунизма, марксизма, социализма и тд

и не будет никогда. Но, в принципе, у историков обычно имеются определения, но весьма размытые

[Veter753]

В сталинском СССР было нечто похожее на итальянский фашизм, только в Италии разрешалось частное предпринимательство, а в СССР было запрещено.

не более похоже, чем тоталитаризм разного сорта. Например, в Италии церковь была одна из главных опор режима. А вот репрессий не было практически (по сравнению с СССР, где только расстреляли за 3 года больше двух миллионов). За 20 лет казнили 9 человек - конкретно за террор с убийствами. Всего политическим преследованиям при Муссолини подверглось 4,5 тыс чел (в СССР - более 9 млн). Лидеры компартии были в ссылке на южных курортах или писали книги в тюрьмах, книги тут же издавались, а узники выпускались досрочно. При этом Муссолини пережил 5 покушений и имел множество врагов.

Нет, более похожи.
И фашизм и марксизм базируются на корпоративизме.
То есть на том чтобы люди объединялись в совместные структуры. Единоличник осуждается.
И тот и другой считают что только объединившись вместе можно добиться прогресса. Конкуренции быть не должно, поскольку конкуренция порождает раздоры, а объединение наоборот упрощает достижение единой цели.
В либеральном учении единицей является личность и ее интересы. Либерализм основан на конкуренции интересов личностей.

Как видим фашизм по своим основным тезисам оооочень близок к марксизму и прямо противоположнен либерализму.

[KBOB]

Ну, про сильное государство балакуют все, кроме анархистов. Фашизм стремится сделать государство сильным путём тоталитаризма - упечь всяких навальных в тюрягу, закрыть неугодные СМИ, взять под контроль всё. Есть и другие способы сделать государство сильным. Но так проще.

Это прям описание выборов Байдена и похода сторонников Трампа в Вашингтоне - 1) в тюрьмах теперь некоторые будут долго сидеть а кой-кого и убили 2) Трампу заткнули рот с соцсетях которые нынче заменили СМИ, всё взяли под контроль.

Есть и другие способы сделать государство сильным. Но так проще.

У Трампа есть масса способов общаться с общественность, например созвать пресс конференцию, организовать митинг в Вашингтоне, а будучи президентом были еще и вполне официальные государственные структуры помогавшие за деньги налогоплательщиков общаться с общественностью 
Но виноват опять фейсбук 

[Veter753]

Также нет консенсуса в определении коммунизма, марксизма, социализма и тд

и не будет никогда. Но, в принципе, у историков обычно имеются определения, но весьма размытые

Размытость эта искусственная чтобы можно было и дальше использовать клише фашизма вместо нацизма.
Не было в Германии фашизма. Тамошний режим слишком противоречил основным тезисам фашизма.

[hlynin]

Буду счастлив осознавая, что при Сталине власти отбирали все 100% еще и расстреливали тех кто был не согласен.

О чём можно дискутировать с этим куском говна, который называет предателями всех репрессированных при Сталине, включая Глушко и Королёва? Когда кусок говна оправдывает уничтожение миллионов, не стоит пачкаться об него даже в словесной перепалке. Видно же, из какой субстанции его мозги

[Inti]

Также нет консенсуса в определении коммунизма, марксизма

Вы в школе учились? уроки обществоведения у вас были? Слава богу, с определением этих понятий проблем нет.


КОММУНИЗМ
Общественный строй, в котором отсутствует классовое разделение, государственное управление и частная собственность, все блага человек получает бесплатно и добровольно трудится на общее благо.

С марксизмом вообще всё абсолютно просто 
Маркси́зм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом.

Вы, батенька, упёртый демагог. Причём с русофобским и западническим уклоном. Логически и фактически обосновать свою позицию вы абсолютно не в состоянии, остаётся только демагогия. Я вам глубоко сочувствую, ваша жизнь сегодня безусловно не легка.  Легка она была видимо только в перестройку когда Горбачёв с компанией наводнили СМИ и книжный рынок чернухой про СССР и сказками про западный рай - при полном отсутствии альтернативной информации которую мы сейчас можем легко найти на Интернете. Хм, а может у вас просто застряло перестроечное время в голове и вы даже сейчас едете в карете прошлого? Похоже на то... это уже больше медицинский диагноз... с весьма не оптимистичным прогнозом...

[Veter753]

Да даже республиканцы в США выдвигают тезис, что лишь сильное государство может поддерживать демократию (а демократы - что демократия основа сильного государства)

В любом государстве население делится на консервативную часть и прогрессивную... На колхозников аграриев и городских, на реднеков-дернвенщину и продвинутых образованных граждан.

Так вот в США демократов поддерживают вторые (продвинутые), а республиканцев первые (колхозники).
Поэтому не случайно фашистские идеи принадлежат республиканцам

[Inti]

Индейские племена ныне контролируют примерно 2 процента территории США: на этих землях образованы резервации.

Всё, спасибо, остальное уже неважно. Давайте отберём у вас и вашей семьи 98% того чем вы владеете - и будьте счастливы.

Буду счастлив осознавая, что при Сталине власти отбирали все 100% еще и расстреливали тех кто был не согласен.

Были проблемы и при Сталине конечно, вот только масштабы несопоставимы - ни ОДИН народ при Сталине не оказался уничтожен или хотя бы сильно уменьшился. Хотя некоторые безусловно заслужили быть уничтоженными или полностью ассимилированными по итогам войны - прибалты, западенцы, крымские татары, чеченцы и т.д. - но все они прекрасно уцелели и приумножились - и в итоге живут там где и жили. В отличие от индейцев которые лишились 98% земель. Ну да, сейчас некоторым позволили открыть казино и торговать сигаретами - однако поздно пить боржоми когда почки отвалились - последствия ГЕНОЦИДА этим не исправить, их практически полностью уничтожили и их земли заняли захватчики.

[hlynin]

Так вот в США демократов поддерживают вторые (продвинутые), а республиканцев первые (колхозники).

Ну, это банальность, реальность и факт. Фашизм и (и тоталитаризм вообще) и опирается на шибко непродвинутых. Которые малость соображают - в оппозиции. Для непродвинутого (включая тех же индейцев) люди делятся ещё проще - без всяких там Каутских и Марксов - на "наши" и "не наши". Ясное дело, что пиндосы не наши и даже когда помогают, делают это с коварством неимоверным.

Это важнейший признак фашистской идеологии — деление людей на «наших и ненаших». Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы — режимы-убийцы, режимы — разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты — на классы. (Б.Стругацкий)
Как видим, Стругацкий тоже не делает особой разницы между фашистами и нацистами... Но в данном месте он как раз обращается к народу, для которого нет никакой разницы, а слово "фашисты" куда понятней

[Veter753]

Ну, про сильное государство балакуют все, кроме анархистов. Фашизм стремится сделать государство сильным путём тоталитаризма - упечь всяких навальных в тюрягу, закрыть неугодные СМИ, взять под контроль всё. Есть и другие способы сделать государство сильным. Но так проще.

Это прям описание выборов Байдена и похода сторонников Трампа в Вашингтоне - 1) в тюрьмах теперь некоторые будут долго сидеть а кой-кого и убили 2) Трампу заткнули рот с соцсетях которые нынче заменили СМИ, всё взяли под контроль.

Есть и другие способы сделать государство сильным. Но так проще.

У Трампа есть масса способов общаться с общественность, например созвать пресс конференцию, организовать митинг в Вашингтоне, а будучи президентом были еще и вполне официальные государственные структуры помогавшие за деньги налогоплательщиков общаться с общественностью 
Но виноват опять фейсбук 

Его возмущает бан Трампа в соцсетях.
Он переживает за США.
Однако признание борцов с коррупцией экстремистами и их запрет в РФ его никак не волнует.

[Inti]

Когда кусок говна оправдывает уничтожение миллионов, не стоит пачкаться об него даже в словесной перепалке. Видно же, из какой субстанции его мозги

Совершенно согласен с вашим самоопределением. Только такой кусок может находить оправдания геноциду индейцев в Северной Америке.

[Veter753]

Не делят фашисты людей на нации. Широко известная цитата муссолини

,,Не нация создает государство, как это провозглашает старое натуралистическое понимание, легшее в основу национальных государств 19-го века. Наоборот, государство создает нацию, давая волю, а следовательно, эффективное существование народу, сознающему собственное моральное единство."