Гайд-парк

[NightFlight]

Вопросы, которые возникают у меня в связи с гибелью главы МЧС Евгения Зиничева. Первое сообщение о том, что министр погиб, спасая оператора дала Маргарита Симоньян. Кто был источником данной информации? И точно ли это была новость, а не вброс.

Позже появилось сообщение, что съёмки велись во время учений. Хотя ещё позже говорилось, что погибший оператор — это режиссёр Александр Мельник, который приехал для съёмок документального фильма про Арктику. Тогда причём здесь глава МЧС? И почему режиссёр был назван оператором? Выглядит скорей как «халтура» по заказу МЧС.

Произошло ЧП во время съёмки или нет? Если снимался ведомственный фильм, то можно предположить, что записывалось интервью на красивом фоне. Тогда где должен был стоять оператор, а где министр? И кто тогда первым упал? Если не съемка, то каким образом оба оказались на краю обрыва, так, что один из них поскользнулся и упал?

[nonconvex]

Погиб глава МЧС РФ .
Якобы оператор поскользнулся и упал с обрыва, а глава МЧС прыгнул не раздумывая его спасать. Оба разбились о камни.

Читаю и понимаю что здесь уже не могут не врать. Ложь уже генетически въелась.

То есть доказательств вашего вброса о "вранье" не будет?

Первое сообщение о том, что министр погиб, спасая оператора дала Маргарита Симоньян. Кто был источником данной информации? И точно ли это была новость, а не вброс.

Итак, где доказательства "вброса"? Аватар "Непричастный" отправился вслед за "Старым". Вы на очереди?

[Inti]

Произошло ЧП во время съёмки или нет? Если снимался ведомственный фильм, то можно предположить, что записывалось интервью на красивом фоне. Тогда где должен был стоять оператор, а где министр? И кто тогда первым упал? Если не съемка, то каким образом оба оказались на краю обрыва, так, что один из них поскользнулся и упал?

https://www.vesti.ru/article/2611030

[NightFlight]

Зачем эта ссылка, в которой нет ответов ни на один поставленный вопрос?

[cross-track]

Может, появятся документальные съемки этого трагического инцидента? Если не профессиональные съемки от команды режиссера, то хотя бы съемки смартфонами?

[NightFlight]

Боюсь так и будут предлагать верить на слово не бывшей там Симонян.

Кстати, почему министр ходил по краю обрыва без страховки? (Либо допускал, что оператор ходил, если верить официальной версии). Выглядит явным непрофессионализмом.

[Inti]

Может, появятся документальные съемки этого трагического инцидента? Если не профессиональные съемки от команды режиссера, то хотя бы съемки смартфонами?

вот последние с ним кадры. Ясен пень что эти два погибших были не одни на горбатой горе, свидетелей должно быть предостаточно.

[hlynin]

Я бы сказал, 250 р.

Вот моя сестра только что ужинала в г.Камышине. Щи, котлета с макаронами, зелёный чай, 2 куска хлеба, салатик из огурцов. 200 рублей. Она очень подробно об этом рассказывала (целый час). Для неё это событие. Вероятно, впервые в этом веке.

[Игорь Годунов]

Инцидент произошел на водопаде Китабо-Орон, который расположен на охраняемой территории, в западной части Путоранского заповедника, рассказал собеседник РБК, близкий к МЧС. По его словам, около пяти часов утра министр вылетел из Норильска на вертолете, а около семи утра погиб.

https://www.rbc.ru/politics/08/09/2021/61387ed99a7947660dc0f416

Министр МЧС Евгений Зиничев погиб на острове Лама. Как сообщают новые источники, учения там не проводились.

Политолог Марат Баширов в своем телеграм-канале делится новыми подробностями гибели министра МЧС Евгения Зиничева. Как известно, погиб Зиничев на озере Лама, вместе с ним погиб и кинематографист Александр Мельник. Оператор снимал достопримечательности для документального фильма и сорвался со скалы. Следом за ним прыгнул министр, но не смог спасти Мельника и пострадал сам.

«Детали появляются. Зиничев и Мельник погибли на озере Лама. Там учений не было, просто показывали достопримечательность. Встаёт вопрос: сколько человек присутствовало при трагедии? Понятно, что летели вертолетом или вертолетами, то есть не больше 10-20 человек. И кто именно был?» — спрашивает в своем канале Марат Баширов.

https://abnews.ru/2021/09/08/politolog-raskryl-neobychnye-detali-gibeli-ministra-mchs-zinicheva/

Оказалось, что глава МЧС погиб не на учениях, а при посещении водопада в заповеднике. Погибший оператор пытался удержать поскользнувшегося министра

РБК со ссылкой на источники сообщил, глава ведомства и оператор Александр Мельник погибли около 7 часов утра не в ходе учений под Норильском, а в нескольких сотнях километров оттуда — на территории заповедного плато Путорана, на водопаде Китабо-Ороон (также известном как Большой Иркиндинский водопад).

Источник Readovka также уточнил, что сами обстоятельства трагедии отличаются от официальной версии. Именно погибший оператор пытался спасти сорвавшегося в пропасть министра, а не наоборот. Евгений Зиничев поскользнулся, подойдя к краю водопада, в это время года на Китабо-Ороон уже холодно и есть лёд. Сама поездка носила туристический характер.

t.me/kashinguru/49767

[NightFlight]

Если честно, предположение, что это Зиничев настаивал на том, чтобы его сняли в крутом видосике на краю обрыва, подскользнулся и падая утащил за собой пытавшегося помочь оператора звучит гораздо более правдоподобно, чем пасхальная история о том как министр пытался спасти какого-то холопа (не сообщая, за какой надобностью оператор вообще пошел на край обрыва).

[Inti]

Если честно, предположение, что это Зиничев настаивал на том, чтобы его сняли в крутом видосике на краю обрыва, подскользнулся и падая утащил за собой пытавшегося помочь оператора звучит гораздо более правдоподобно, чем то, что министр пытался спасти какого-то холопа (не сообщая, за какой надобностью оператор вообще пошел на край обрыва).

В таких мгновенных ситуациях нет ни холопов ни господ, люди когда падают то цепляются за что угодно инстинктивно, и если помогают то тоже инстинктивно. Другое дело что потом журналюги выдумывают всякую хрень не имеющую ничего общего с реальностью - а реальность просто в том что оба упали и разбились потому что было скользко. Нечего тут обсуждать и плясать на костях.

[cross-track]

Если честно, предположение, что это Зиничев настаивал на том, чтобы его сняли в крутом видосике на краю обрыва, подскользнулся и падая утащил за собой пытавшегося помочь оператора звучит гораздо более правдоподобно, чем то, что министр пытался спасти какого-то холопа (не сообщая, за какой надобностью оператор вообще пошел на край обрыва).

В таких мгновенных ситуациях нет ни холопов ни господ, люди когда падают то цепляются за что угодно инстинктивно, и если помогают то тоже инстинктивно. Другое дело что потом журналюги выдумывают всякую хрень не имеющую ничего общего с реальностью - а реальность просто в том что оба упали и разбились потому что было скользко. Нечего тут обсуждать и плясать на костях.

Можно тут не обсуждать. Только вот посмотрел сейчас несколько центральных каналов - и там все вещают про героический поступок. Только поступок не режиссера, а министра. И кто тогда пляшет на костях?

[NightFlight]

Inti надо написать гневные письма на телеканалы. Интересно, послушают его или нет? (вопрос риторический)

[NightFlight]

Россияне спровоцировали политический скандал с коррупционным уклоном в Гватемале. Взяточником якобы оказался не кто иной, как президент Алехандро Джамматтеи, теперь политику грозит импичмент.

По информации The New York Times, российские бизнесмены доставили в его резиденцию «ковер, полный денег». В попытке подкупа заподозрены представители неназванной российской атомной компании, рассчитывающей на добычу урана, уточняет «Коммерсант».

Крупной взяткой, как утверждается, россияне хотели обеспечить себе право работать в порту Санто-Томас-де-Кастилья.

Факт расследования подтвердила гватемальская Генпрокуратура, пишет The Associated Press.

Интересно, что инициатор уголовного дела — бывший глава антикоррупционного отдела Хуан Франциско Сандовал, которого уволили под предлогом отказа исполнять поручения, бежал в США. Гватемальские силовики уже выписали ордер на его арест.

https://www.rosbalt.ru/world/2021/09/04/1919595.html

[nonconvex]

Если честно, предположение, что это Зиничев настаивал на том, чтобы его сняли в крутом видосике на краю обрыва, подскользнулся и падая утащил за собой пытавшегося помочь оператора звучит гораздо более правдоподобно, чем то, что министр пытался спасти какого-то холопа (не сообщая, за какой надобностью оператор вообще пошел на край обрыва).

В таких мгновенных ситуациях нет ни холопов ни господ, люди когда падают то цепляются за что угодно инстинктивно, и если помогают то тоже инстинктивно. Другое дело что потом журналюги выдумывают всякую хрень не имеющую ничего общего с реальностью - а реальность просто в том что оба упали и разбились потому что было скользко. Нечего тут обсуждать и плясать на костях.

Можно тут не обсуждать. Только вот посмотрел сейчас несколько центральных каналов - и там все вещают про героический поступок. Только поступок не режиссера, а министра. И кто тогда пляшет на костях?

То есть один предположил, другой тут же согласился и решил не обсуждать. А источник при этом - некий Кашин с телеграма?

[Inti]

Можно тут не обсуждать. Только вот посмотрел сейчас несколько центральных каналов - и там все вещают про героический поступок. Только поступок не режиссера, а министра.

Да может и так было, не исключено, хотя ясен пень что журналюги навряд-ли напишут правду если это была обычная бытовая глупость. И либерасты навряд-ли признают героизм министра если героизм реально был.

[NightFlight]

А источник при этом - некий Кашин с телеграма?

В российских условиях "некий Кашин с телеграмма" может быть достовернее, чем все центральные телеканалы, вместе взятые. Хотя по большому счету источник тут - собственный здравый смысл и знание как оно бывает в жизни. Конечно, законам природы не противоречит, что министр героически погиб, спасая другого (как они вообще у обрыва оказались, кстати? официальная версия молчит), но гораздо более вероятно что залез пофорсить на край обрыва перед камерой, поскользнулся, упал и утащил с собой оператора. Ни в жисть не поверю, что среди присутствовавших не нашлось снимавших виды с министром над обрывом на смартфоны. Если видео в ближайшие часы не появится, то можно с 99.9% уверенностью утверждать, что никакого "подвига министра" не было. Захлопнут всем рты, министра наградят очередной побрякушкой посмертно и он войдёт в пантеон "героев" России.

И либерасты навряд-ли признают героизм министра если героизм реально был.

Так и поцреоты вряд ли признают подвиг оператора, который, вероятно, пытался спасти министра и сам погиб. Вместо этого они его же виновным сделали. Потому что их "патриотизм" на самом деле всего лишь восхваление текущего начальства.

[Veter753]

То есть доказательств вашего вброса о "вранье" не будет?

Какого вброса?
Что я понимаю что это враньё?
Перечитайте мое сообщение
Это мое оценочное суждение той информации, которую приводят официальные СМИ.
Я имею полное право высказывать свое недоверие этой информации и говорить что это враньё.
Так делают почти все на этом форуме. Например вы делаете также.
Для высказывания своего оценочного суждения не нужно приводить доказательств.
Доказательства требуются когда высказывается утверждение о произошедшем событии.

Почему мое мнение сложилось именно так?
Потомучто имеется факт гибели оператора/режиссера и работника МЧС.
Оба упали с обрыва и разбились.
Так вот я не представляю чтобы нормальный человек увидев как кто-то падает с обрыва в пропасть также прыгнул туда для спасения.

Далее, предоставим, что было наоборот,  обратная ситуация выглядит глупо, когда глава спасателей  подскользнулся и погиб. В наших СМИ такого не допускают чтобы официальные лица выглядели глупо, тем более со смертью. Это говорит о непрофессионализме.
Поэтому версия что глава МЧС не спасал, а упал сам случайно более правдоподобна.

Именно поэтому я и написал что мне видится что информация о гибели во время спасения враньё.

[KBOB]

Ща либерасты вас порвут! Гордится он, понимашь.
Только платить и каяться, каяться и платить!

Кстати, да. Гордиться историей? Это нонсенс. Вот достижениями в космосе гордиться можно. Победой в 1945-м. Но в истории было безнаказанное уничтожение миллионов, повальные доносы друг на друга, голод на самой богатой земле, вторжение в чужие страны, союзы со всякими людоедами, маразм власти и пр. мерзости. Я уж не говорю, что временами опричнины, смуты, междоусобицы, развала и уничтожения всего прогрессивного - век за веком - совсем уж не пристало гордиться. Да и днём сегодняшним, который станет историей завтра - есть повод гордиться?

Дык всё познаётся в сравнении! По крайней мере мы можем гордиться тем что у нас всего вышеперечисленного было гораздо меньше чем на Западе. У нас по крайней мере никто не зачищал целый континент от индейцев, не привозил рабов из Африки и не издевался над ними многими поколениями. Мы не уничтожали миллионы индусов голодом и миллионы китайцев героином. У нас не было колоний которые мы грабили.

Дык на территории США индейцев развелось больше чем жило до приезда американцев - индецев не зачищают, а только разводят и откармливают этим можно гордится, про полное истребление индейцев рассуждает только совок-пропагандон, да с индейцами была война индейцы и те кто оказывали военное сопротивление были убиты как и полагается на любой войне! К тому же индейцы не редко воевали друг с другом - приход американцев положил конец этим варварским занятиям!
Теперь пусть кинет в меня камень кто отрицает уничтожение русскими жителей кавказа, жителей чукотки. У России была колония на Аляске населенной индейцами расист Баранов устроил резню индейцев-тлинкитов на острове Ситка. Когда 25 октября 1989 года в центре Ситка был установлен памятник А. Баранову, дар городу от частных лиц Ллойда и Барбары Хеймс , это вызвало протесты ряда активистов коренных народов. Перед установкой неизвестные отрезали ему нос.  В 2020 в ходе протестов движения BLM в США подверглись массовому демонтажу и разрушению памятники историческим фигурам, которые по мнению протестующих практиковали расизм. Городской совет Ситки 14 июля 2020 решил переместить памятник А. Баранову из центра города в исторический музей. В резолюции принятой на заседании отмечается, что хотя Баранов оставил «неизгладимый отпечаток» в истории Ситки, но при этом руководил «порабощением, убийствами и грабежами коренного населения Аляски» — тлинкитов и алеутов. «Из-за жестокости Баранова тлинкиты дали ему прозвище ,,Бессердечный". Насилие, которое он совершал, стало исторической травмой коренного населения и до сих пор причиняет боль его представителям».
https://meduza.io/news/2020/07/15/iz-tsentra-goroda-sitka-na-alyaske-uberut-pamyatnik-pervomu-pravitelyu-russkih-poseleniy-v-severnoy-amerike-aleksandru-baranovu

[Inti]

Дык на территории США индейцев развелось больше чем жило до приезда американцев

Брехать не надо. Они жили по всей территории Америки и Канады, в основном занимаясь сельским хозяйством, в основном выращивая кукурузу, в основном естественно в самых лучших районах с лучшим климатом и лучшими землями. Всё это было украдено колонизаторами, а уцелевших индейцев согнали в резервации где им элементарно было крайне сложно прокормиться. Миллионы погибли от прямых убийств и голода. И ты это сравниваешь с какими-то мелкими стычками на каком-то далёком севере с мизерной плотностью населения - причём всё это население до сих пор живёт на той же земле что и прежде. 

Где блин индейцы которые жили на плодородных американских землях? Их практически всех извели. Где их можно найти сейчас - в засушливых пустынях и на севере Канады где их остатки спиваются и где уровень самоубийств зашкаливает.

С сентября 2015 года была зафиксирована 101 попытка самоубийства в общине Аттавапискат — покончить с собой пытались 5% населения. 9 апреля совершить суицид решили сразу 11 человек. В итоге было объявлено чрезвычайное положение. RT поговорил с Джеки Хукимо-Уитт, которая в результате так называемой эпидемии самоубийств потеряла свою племянницу.
«В сентябре я столкнулась с совершенно новым для меня феноменом. Но я сразу же почувствовала, что это будет происходить и дальше. Моя племянница ушла из жизни в октябре. Мы до сих пор ошеломлены. Очень тяжело в это поверить и смириться. Шеридан было тринадцать лет. Она покончила с собой. Это была общительной, весёлой, доброй девушкой. Попытки самоубийства предпринимают не только молодые люди, но и представители старшего возраста», — рассказала она.
Местные жители утверждают, что до самоубийства людей доводит бедность. Многие жалуются, что живут в сырых, полуразрушенных домах, некоторые из которых не подключены к водопроводу и канализации. Кроме того, доступ к социальным и медицинским услугам в удалённых общинах часто ограничен. В заявлении ООН уровень жизни в некоторых таких общинах сравнивается с бытовыми условиями в странах третьего мира.