Гайд-парк

[Гермиона]

[Гермиона]

Как указ называется?

обнуление указа

[Гермиона]

INTERFAX.RU - Россия в первом полугодии 2021 года увеличила импорт пальмового масла и его фракций на 12% по сравнению с показателем за первое полугодие 2020 года, до 529 тыс. тонн, сообщил Росстат.

[pignus]

Не было НКВД вооружено Вальтерами.

Не только вальтерами, а ещё наганами, ТТ, маузерами, браунингами да и кучей других пистолетов. Патрон 7.65 на то время самый распространенный пистолетный патрон. Под него делалось больше сотни моделей пистолетов по всему миру. В СССР своих пистолетов под 7.65 не делалось, зато выпускали свои патроны и закупали пистолеты этого калибра в других странах. Да и с царских времён много чего осталось. Ведь самый первый реально компактный и удобный пистолет браунинг 1900 как раз под этот патрон.

 Найти гильзу 7.65 вобщем не удивительно в любом месте по той эпохе. 
Да, что интересно, в раскопках по катыни не было найдено ни одной гильзы произведенной позже 1940 года.

[Павел73]

Нет. Свидетелей и фактов до хрена и больше. Дело разбиралось неоднократно, прямо с 1941 года. Сталин, очевидно, понял, как он лопухнулся. Государство Польша мгновенно (после 22 июня) перестало быть "ублюдочным", а жертвой и союзником, дипотношения были возобновлены с правительством в эмиграции, хотя буквально неделю назад их называли жалкой кучкой негодяев. Лично Берия выпустил Андерса из тюрьмы. Почти 100 тыс поляков за счёт СССР были одеты, вооружены, собраны в дивизии и ушли через Иран в распоряжение Черчилля и воевали в Италии. После войны Андерс проявил себя как ярый антисоветчик, в Польше так и не побывал, а несколько тысяч оставшихся в СССР "андерсеновцев" отправлены в ссылку в Иркутск

"Свидетелей и фактов дохрена и больше" - одна строчка. И дальше следует текст о чём угодно, только не о фактах и свидетелях.


В самом Катынском деле напрочь отсутствует логика! Допустим, мы действительно собрались в марте 1940 расстрелять 20000 польских офицеров. За то, что они "заклятые враги советской власти".

Из этого следует, что мы намерены советизировать Польшу. Допустим и это. Вот мы пришли Польшу советизировать. Как мы объясним польскому народу исчезновение их пап, сыновей и братьев, служивших в польской армии? Будем рассказывать, что они заклятые враги советской власти, и за это мы их расстреляли? То есть той власти, которую мы вот здесь и сейчас пришли тут у вас в Польше устанавливать? 

Накося выкуси! Только что закончилась финская война. Которая более чем наглядно показала, что финский народ был вовсе не на нашей стороне, да и в самом советском народе эта война была вовсе не популярной. С какого тогда бодуна польский народ будет на нашей стороне?!

Расстреляем немецким оружием и патронами, и свалим на немцев? То есть весной 1940 мы уже точно знали, что немцы придут на нашу территорию, и мы сможем на них всё спереть?

Да после такого преступления, массового убийства поляков ещё создали Войско Польское?!

А вот если на самом деле мы пытались сохранить жизнь интернированным полякам, чтобы потом использовать их для войны против Германии, а затем на добровольных началах и боевом братстве предложить им советский строй, вот тогда всё встаёт на свои места.

Спешно отступая, наши не смогли эвакуировать лагерь с итернированными поляками. Немцы этот лагерь захватили и, естественно, предложили полякам воевать против СССР. Большинство поляков отказались, за что и были расстреляны.

Большинство, но не все. Часть их стала коллаборационистами на стороне Германии. Вот они и участвовали в войне против нас, многие были пленены, а некоторые возможно и расстреляны за военные преступления на нашей территории.

Да, это возможно. Да, это печально. Но они были оккупантами. Такими же, как и немцы.

[Иоан]

25 августа, подписал указ

Как указ называется?

обнуление указа

Вижу, ты поняло, что обгадилось. Хвалю!

[hlynin]

Да, данные факты замалчивались, чтобы не портить отношения с братской социалистической Польшей. Для меня был открытием случайно подслушанный разговор одной пенсионерки в автобусе, которая была в оккупации, и среди оккупантов видела много поляков.

О! Это конечно, серьёзный свидетель. 

А Ростов первый раз заняли румыны и словаки. А потом пришли немцы, выгнали их и кормили население (много ли - не скажу, но кормили). А десятки тысяч евреев расстреляли в Змиёвской балке. Причём командовали немцы, а расстреливали местные. Причём в центре города выдавали евреев  без всякого принуждения, чтобы захватить их квартиры со всем добром.

[Иоан]

сдали Париж и после этого почему многие французы ещё воевали

на стороне нацистов.

Во время вторжения вермахта в СССР в 1941 году Франция послала на Восточный фронт более 100 тысяч «добровольцев» в составе военных легионов. Только пленными Красная Армия захватила 26 тысяч французов, а сколько погибло в боях! В общем, в СССР воевала целая французская армия, а не какие-то там малочисленные «добровольческие отряды». Эта армия формировались исключительно правительством Франции в государственных учреждениях.

[Павел73]

В СССР своих пистолетов под 7.65 не делалось, зато выпускали свои патроны и закупали пистолеты этого калибра в других странах. Да и с царских времён много чего осталось. Ведь самый первый реально компактный и удобный пистолет браунинг 1900 как раз под этот патрон.

 Найти гильзу 7.65 вобщем не удивительно в любом месте по той эпохе. 
Да, что интересно, в раскопках по катыни не было найдено ни одной гильзы произведенной позже 1940 года.

СОВЕТСКОЙ гильзы?

[Павел73]

! Это конечно, серьёзный свидетель. 

Серьёзный. До этого момента при словах "поляки" и "война" мне вспоминалось только Войско Польское, Рокоссовский и Четыре танкиста и собака. Чтобы они к нам пришли с НЕМЦАМИ, такого я даже представить не мог. Вот как нам врала советская пропаганда!

[Иоан]

Линия Зигфрида не была достроена.

Возможено.

Совершенно точно не была достроена.
Читайте историю.

[AlexCherny]

Несколько цитат об "историке" паше37. Просто можно не комментировать...

Публий Корнелий Тацит "Рабство существует в России потому, что Император не может без него царствовать. По множеству причин Россия была неизбежно отстранена от всеобщего развития цивилизации, исходящей из Рима."

Наталия Нарышкина "Историю России прячут от русских и хотят скрыть от всего мира. Воспоминания о том, что происходило вчера, является собственностью императора. Он меняет на свое желание летописи страны и ежедневно раздает своему народу исторические истины, которые совпадают с выгодой момента."

Астольф Луи Леонор де Кюстин "История составляет в России часть казенного имущества, это моральная собственность венценосца, подобно тому, как земля и люди являются там его материальною собственностью; ее хранят в дворцовых подвалах вместе с сокровищами императорской династии, и народу из нее показывают только то, что сочтут нужным. Память о том, что делалось вчера, – достояние императора; по своему благоусмотрению исправляет он летописи страны, каждый день выдавая народу лишь ту историческую правду, которая согласна с мнимостями текущего дня. Так в пору нашествия Наполеона внезапно извлечены были на свет и сделались знамениты уже два века как забытые герои Минин и Пожарский: все потому, что в ту минуту правительством дозволялся патриотический энтузиазм."

Джордж Оруэлл "И если все принимают ложь, навязанную партией, если во всех документах одна и та же песня, тогда эта ложь поселяется в истории и становится правдой. «Кто управляет прошлым, – гласит партийный лозунг, – тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым"

Станислав Ежи Лец "Из множества нулей получаются отличные цепи." - очень и очень в цель. Из таких нулей, как павел37 и ряд его сторонников в России выкованы отличные цепи для людей.

[Павел73]

Несколько цитат об "историке" паше37. Просто можно не комментировать...

Пошёл вон.

[pignus]

а зачем им надо было в Чехословакию?

А затем чтоб не пущать и показать кто в доме хозяин. Это одна из точек бифуркации истории, когда можно было сделать всё по другому. Дубчек объявил что будет теперь "социализм с человеческим лицом", это выражение кстати не Горбачёв придумал. 

Возможно было бы в подобной ситуации лучшее для СССР не бороться, а наоборот возглавить. Катастрофических последствий как при горбачёвской перестройке тогда скорее всего бы не произошло, экономика была гораздо сильнее, и большинство реально верило что социализм это здорово. Просто уже тогда нужны были реформы, которые вполне реально было провести.
Только выбрали путь подавить реформаторов и вытравить любую "идеологическую ересь". Собственно после 1968 года и начинается та самая "эпоха застоя".

[hlynin]

В самом Катынском деле напрочь отсутствует логика! Допустим, мы действительно собрались в марте 1940 расстрелять 20000 польских офицеров. За то, что они "заклятые враги советской власти".

Нехрен придумывать. В плен взяли полмиллиона поляков. Их сортировали. Андерс вполне досидел до 1941 года, освобождён, получил 25 тыс. руб на мелкие расходы и 100 млн на формирование армии. И 75 тыс +25 тыс гражданских увёл. А 300 тыс привлекли в Красную армию. Но 20-40 тыс расстреляли именно как неперевоспитуемых, а на самом деле просто из экономии (где-то были возможности держать, а где-то нет). Никакого желания свалить на немцев не было. Вообще никто ничего никому сообщать не собирался. Избавились - и забыли. Дело получило огласку только после того, как раскопали немцы и буквально на весь мир показали и фото и экспертизы, составленные независимыми экспертами (кажется из Швейцарии). Тогда СССР признал факт расстрела, но свалил всё на немцев. Но случилась неувязка - второе место расстрела было в Калининской области, где немцев не было

[AlexCherny]

Несколько цитат об "историке" паше37. Просто можно не комментировать...

Пошёл вон.

Мало, очень мало что доходит до умишка пашки37. Всё знает об Украине, ничего не хочет слышать о бревне в своих залитых боярышником глазках.
Потому тебе, фашка37, смотреть оба видео:
(собственно, это песня - жалость к тебе, любителю кровати)

P.S. Ты не забывай ставить мне плюсы, пашка. Формально ты пишешь "пошел вон", а в реалии ставишь плюсы. Молодец!

[hlynin]

Эта армия формировались исключительно правительством Франции в государственных учреждениях.

Неправда. На стороне немцев можно вообще найти кого угодно. Возможно, даже евреев и негров. Что такое 100 тысяч французов, если русских было до миллиона? Не занималось правительство Виши посылкой войск. У него и без того дел хватало. Но препятствовать добровольцам не могло в принципе. Во Франции и до войны были мощные фашистские организации (а также в США и Англии). В Нью-йорке и во время войны были нацистские клубы со свастикой. Демократия. И там не делали скидку - призывали в армию и воевали они нормально против настоящих нацистов. Но самых оголтелых, да, прижали и посадили. Кое-кого и казнили. Но Линдберг, поддержавший нацистов и лично обласканный фюрером, так и остался героем, хотя и потускнел. Вы ещё скажите, что Швеция тоже воевала с СССР. Тысячи шведов воевали в Финляндии, да и потом - тоже

[Иоан]

об "историке"

Украинский "историк" с отцом украинской государственности

[Иоан]

была неизбежно отстранена от всеобщего развития цивилизации

Президент Эстонии призвала сограждан не инвестировать в экономику Украины

«Я советую своим гражданам: торгуйте с Украиной, но не инвестируйте туда, потому что вы можете потерять инвестиции. И у нас уже были такие случаи, когда наши люди теряли здесь собственность. И даже получив решение арбитража в свою пользу, так и не смогли вернуть свое имущество», — пояснила Кальюлайд.

[pignus]

СОВЕТСКОЙ гильзы?

Возможно и они тоже, я там не копал и гильзач не опознавал. 7.65 советский есть - вот пожалуйста, он выглядит так.


Донце гильзы такое


Как видите, гильза без обозначений. Это не для того чтобы "скрыть производителя", тогда и на советских пистолетных патронах 7.62 ТТ донце гильзы выглядело точно так же. Просто не считали нужным что-то там писать. Известные сейчас обозначения на гильзе в виде номера патронного завода и года выпуска появились на пистолетных патронах, на сколько помню, в 1943 году.