Гайд-парк

[Павел73]

В вашей голове просто не умещается мысль что правитель может вредить своей стране, ее населению.

Сознательно? Нет. По ошибке или какому-то большому заблуждению - да, может. Не существует абсолютно хороших и абсолютно плохих правителей. Каждый правитель России принес ей как пользу, так и вред. Вот Ленин например вреда принес больше, чем пользы. Сталин - больше пользы, чем вреда. Хрущёв - 50/50. И так далее.

[Павел73]

отъебись от Украины, займись внутренними проблемами своей страны - молью

Пошёл вон.

[Veter753]

В вашей голове просто не умещается мысль что правитель может вредить своей стране, ее населению.

Сознательно? Нет. По ошибке или какому-то большому заблуждению - да, может. Не существует абсолютно хороших и абсолютно плохих правителей. Каждый правитель России принес ей как пользу, так и вред. Вот Ленин например вреда принес больше, чем пользы. Сталин - больше пользы, чем вреда. Хрущёв - 50/50. И так далее.

Вот вот. Просто не умещается. Даже теоретически. О чем я и говорю.
Личные интересы правителя очень часто противоречат интересам страны, ее населения.

[Павел73]

Вот вот. Просто не умещается. Даже теоретически. О чем я и говорю.

Личные интересы правителя очень часто противоречат интересам страны, ее населения.

Какие это личные интересы? Даже величайший преступник всех времён и народов Гитлер желал своему немецкому народу только добра и процветания. И лишь по большому заблуждению принёс зло и страдания.

[Павел73]

Личные интересы правителя очень часто противоречат интересам страны, ее населения.

Такое может быть только в одном случае: если этот правитель - кукла в руках чужих правителей.

[Veter753]

Вот вот. Просто не умещается. Даже теоретически. О чем я и говорю.

Личные интересы правителя очень часто противоречат интересам страны, ее населения.

Какие это личные интересы? Даже величайший преступник всех времён и народов Гитлер желал своему немецкому народу только добра и процветания. И лишь по большому заблуждению принёс зло и страдания.

разные. Власть как правило. Ради власти правитель начинает вредить своему народу. И зачастую он это прекрасно понимает, но как правило начинает сам себе внушать, что это правильные действия.
В любом случае ситуация при которой правитель заключая договор с внешним субъектом тем самым вредит своему населению достаточно распространена. И неважно в ходе нашего спора сознательно это или несознательно.

[Павел73]

разные. Власть как правило. Ради власти правитель начинает вредить своему народу. И зачастую он это прекрасно понимает, но как правило начинает сам себе внушать, что это правильные действия.

Это заблуждение. Я тоже когда-то так думал. Так думают все, кто никогда не был руководителем, даже мелким. Сознательно вредить своему народу (подчинённым) и внушать себе, что я им не врежУ.


Здесь заключено противоречие. Если я народу врежУ сознательно, тогда зачем мне убеждать себя, что я ему не врежУ?

Истина в том, что на самом деле интересы народа и власти всегда СОВПАДАЮТ. Народу выгодно, чтобы власть была прочной и стабильной, а власти выгодно, чтобы народ был сыт и доволен.

И лишь по большому заблуждению власть может нанести своему народу вред. Как большевики в России. Или нацисты в Германии.

Единственное исключение - марионеточная власть. В этом случае она будет сознательно наносить вред своему народу, так как защищает интересы чужих народов и властей.

[Павел73]

неважно в ходе нашего спора сознательно это или несознательно.

Важно. Пакт Молотова-Риббентропа спас нас от полного разгрома объединенными силами Германии, Франции, Великобритании и Японии. Это не считая и других, более мелких государств Европы, рассчитывающих получить свою долю от разгромленного СССР, почему и так легко сдавшимся нацистам.

[Veter753]

Истина в том, что на самом деле интересы народа и власти всегда СОВПАДАЮТ. Народу выгодно, чтобы власть была прочной и стабильной, а власти выгодно, чтобы народ был сыт и доволен.

Важно. Пакт Молотова-Риббентропа спас нас от полного разгрома объединенными силами Германии, Франции, Великобритании

Вы лишь с каждым своим постом все больше и больше подтверждаете что ваш менталитет и представления об исторических событиях в основном сформирован пропагандой.


Психология диктаторов, доведших свои страны до дна разобрана вдоль и поперек, как и роль разных стран во второй мировой.

[ЗРИТЕЛЬ]

Перенёс из "Задайте вопрос Рогозину":
На радиостанции "Эха Москвы"!? У Венедиктова!? А его что простили? А он что "Наш"? Ну, ждем на "Дожде".

А вопрос мой такой как можно иметь дела с Казахстаном после событий описанных в  газеты "Завтра" (Редактор Александр Проханов) журналисткой Анной Скок в статье "Страх и ненависть в Бишкеке" в №33 на второй странице. Я не нашел эту статью в электронном доступе, но в киоске купил.  Начало то про Бишкек про преследование русских детей или тех кто в общественных местах говорит по русски. Тоже происходит в Узбекистане. Но её, журналистки слова "Но все же в этом необъявленном соревновании лидирует братский Казахстан....В средине лета группа из 10 молодых казахов практически насмерть забила двоих русских...
....на взрослых устраивают настоящие "языковые рейды"... блогер-националист Куат Ахметов ...выкладывает ролики в Ютубе, на которых казахи заставляли людей извинятся за незнание казахского языка.

И так далее. Вот я Проханову и Анне Скок верю. Я вам не берю, власти, что это бытовые конфликты не стоит обращать внимание. А наши с этими националистами ОДКб устраивают. А в космосе вообще -"Назырбаевский старт"... Ответьте за это. Вы же в "Родине" начинали!

Как можно иметь дела с Казахстаном после этих событий? А вот как.
Положение русских в Казахстане незавидное, но по сравнению с некоторыми другими республиками не самое плохое:



Конечно, в Прибалтике или Украине убыль русскоязычного населения не такая сильная, но там фашисты и бандеровцы, а в Казахстане - пацаны, с которыми можно договариваться, никаких майданов и другой демократической заразы там не предвидится, и с ними можно иметь дело. Такой ответ мог бы дать, наверное, ДОР, если бы до него дошел ваш вопрос.

А почему нет цифры убыли русскоязычного населения по России?
Или она не страна СНГ?

[Павел73]

Вы лишь с каждым своим постом все больше и больше подтверждаете что ваш менталитет в основном сформирован пропагандой.


Психология диктаторов, доведших свои страны до дна разобрана вдоль и поперек.

Повторяю последний раз: диктаторы могут нанести своему народу вред только по большому заблуждению! Сознательно - никогда. Им необходимо, чтоб народ их любил.

[Veter753]

Им необходимо, чтоб народ их любил.

Им необходимо оставаться у власти. И рано или поздно возникает дилемма. Либо я лишаюсь власти и всего или продолжаю укреплять свою власть даже если это усугубит положение всей страны.

Они выбирают второе. И мы сейчас все наблюдаем этот процесс.
Сознательно выбирают. Но начинают внушать себе что это ради страны, ради народа, ради будущего.
Примерно также мыслит человек, совершивший противоправный поступок и понимающий его аморальность, но он начинает себя оправдывать различными способами.

На нашем примере достаточно посмотреть на ютубе что говорил этот человек в 1995-2000 и говорит сейчас.

[hlynin]

И поэтому их держали в лагерях целых полгода?

Ну стыдно же не знать очевидное. Например, что НКВД было вооружено "Вальтерами"

https://goldenfront.ru/articles/view/vasilij-blohin-pochemu-glavnyj-palach-nkvd-ispolzoval-nemeckij-valter/
или что несколько тысяч было расстреляно там, куда немцы не дошли.
В августе 1941 дипотношения между Польшей и СССР были восстановлены и поднят вопрос о формировании польской армии на территории СССР. Глава Польши в эмиграции предложил главнокомандующим Халлера, но Сталин ответил, что его "не могут найти" (он был расстрелян вместе с прочими в апреле 1940). Поэтому армию формировал Андерс

[ЗРИТЕЛЬ]

О нашел:

https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation

Сегодня (на данный момент, цифры меняются)
родилось - 1567, умерло - 1710, убыль: 143 человека.

Мигрантов (таджиков, узбеков и пр.) не считаем. Или надо посчитать?

[Iv-v]

Очень подло вспоминать про поражение Франции в то время когда со стороны Сталина была полная поддержка и одобрение агрессора 

Ничего подлого. Франция не была нам ни другом, ни союзником. Скорее, наоборот. Это никак не влияет на то, что она стала перед Гитлером в коленно-локтевую позу. 

На стороне Германии в качестве хиви в 41-45 был около 800 000 советских граждан. В том числе армия РОА.

Это никого не колышет. Это все искуплено кровью.

[Alex-DX]

О нашел:

https://countrymeters.info/ru/Russian_Federation

Сегодня (на данный момент, цифры меняются)
родилось - 1567, умерло - 1710, убыль: 143 человека.

Мигрантов (таджиков, узбеков и пр.) не считаем. Или надо посчитать?

Скорость убыли населения Украины в 2021 году будет 436 человек в день.
Скорость прироста населения России в 2021 году будет 164 человека в день.
Скорость прироста населения Соединенных Штатов Америки в 2021 году будет 6 860 человек в день.
Скорость прироста населения Афганистана в 2021 году будет 3 279 человек в день.

[Veter753]

Франция не была нам ни другом, ни союзником

так о том и речь. Франция воевала с агрессором в то время как ваши родственники поддерживали правительство которое "держало кулачки" за разгром франции.

Вы вообще зачем вспомнили позорную страницу истории ваших родственников? никак не пойму.

[hlynin]

Ничего подлого. Франция не была нам ни другом, ни союзником. Скорее, наоборот. Это никак не влияет на то, что она стала перед Гитлером в коленно-локтевую позу. 

И коммунисты немало тому причиной. "Не воевать против немецких братьев" - вот был лозунг коммунистов Франции в 1939-1940. Армия просто рассыпалась, влияние левых во Франции было очень сильным

[Павел73]

Ну стыдно же не знать очевидное. Например, что НКВД было вооружено "Вальтерами"

Не было НКВД вооружено Вальтерами. Штатным оружием НКВД был Наган.


Всё, что приведено по вашей ссылке, базируется на показаниях одного-единственного человека - 88 летнего Дмитрия Токарева в 1991. В этом возрасте человека можно заставить что угодно рассказать, и что угодно подписать.

"Наган сильно нагревался" - бредятина! С пулемётом, случайно, не спутали? В бОльшей надёжности по сравнению с Наганом тоже большие сомнения - револьвер принципиально надёжнее самозарядного пистолета, так как у него отсутствует автоматика перезарядки. Дал осечку, просто повторно нажимаем спусковой крючок, барабан проворачивается, и следует новый выстрел, не надо передергивать затвор.

Далее - расстрелы везде, из одного и того же оружия? То есть везде Блохин с его чемоданом Вальтеров?

Далее - кто сказал, что поляки не были военнопленными, и некоторые из них за военные преступления не могли быть действительно расстреляны ВО ВРЕМЯ Великой Отечественной Войны? Это по поводу лагерей, до куда не дошли немцы. Ведь почти полмиллиона поляков участвовали в войне на стороне Германии, и несколько десятков тысяч их было пленено!

Да, данные факты замалчивались, чтобы не портить отношения с братской социалистической Польшей. Для меня был открытием случайно подслушанный разговор одной пенсионерки в автобусе, которая была в оккупации, и среди оккупантов видела много поляков.

[Павел73]

Им необходимо оставаться у власти

Совершенно верно. И самый надёжный и  безопасный способ - не вредить своему народу.