Гайд-парк

[Veter753]

И тогда под сомнение попали бы абсолютно все документы в архивах России.

Их не обнародовали. Они были секретными до 2010 года. Прокуратуре вообще не было смысла о них говорить что они имеются. И тогда никакие другие архивные документы не попали бы под подозрение.

[Veter753]

второй фронт был открыт вовсе не в 44 году

Например, в британской энциклопедии второй фронт то же самое, что под этим подразумевается в советской историографии.

выражение "второй фронт в Европе" начали применять именно с дополнением "в европе" еще в 1941 году.
Это дополнение говорит о том, что до того были и другие фронты в мире против стран ОСИ.

[cross-track]

Днепр исключительно русская река.

Так Украина - тоже Русь. И БелаРусь. И Россия.


Просто современной украинской элите не дают покоя нереализованные имперские амбиции ("Русь-Украина").

Так может запретить украинцам доступ к нашей реке? Берега ваши, русло наше?

А украинцы в ответ введут налог за гравитационную перекачку вод!

[cross-track]

Вы используете логику: если когда то это была наша территория, то мы имеем право на неё вне зависимости от последующих договоренностей.
Правильно ли я понял, что вы допускаете территориальные претензии Монголии на сибирь вплоть до урала и считаете их законными и обоснованными если таковые будут предъявлены?

Допускаю, если в Москве произойдет переворот и бардак наподобие Киевского майдана 2014, а население Сибири в своём подавляющем большинстве выразит желание лучше присоединиться к Монголии, чем продолжать жить в этом дерьме.


Ключевой момент - если этого захочет САМО НАСЕЛЕНИЕ СИБИРИ!

Захотеть то оно может и захочет, так кто ж ему дасть?!

[pignus]

Если человек встречается с фактами которые прямым образом затрагивают эти фундаментальные представления, то либо у человека рушится и пересматривается фундамент представлений о добре и зле, либо человек начинает отрицать такие факты.
Третьего не дано.
У вас по всей видимости в перечень фундаментальных представлений входит постулат, что СССР хороший, боролся только за добро. именно поэтому вы не можете принять факт катынского расстрела или факт наличия секретного протокола. 

Третьего не дано говорите? Ещё как дано, оба факта прекрасно встраиваются в систему что СССР хороший. Поляков расстреляли поделом, Польша тогда была злобной, агрессивной страной, отобравшей части Украины и Белоруссии и желающей ещё. Расстрелянные польские офицеры - по сути отфильтрованные враги с которыми разговор должен быть короткий. В начале 20го века так многое решалось, врага сразу в расход. Если в 19ом еще этим и гордились то в 20м уже вроде как стало не прилично. Потому и скрыли от всех, по сути совершенно правильные и логичные действия.

С секретным протоколом тоже всё понятно. Польша, Финляндия, прибалтика были в составе Российской Империи всего 20 лет назад. Договорились о сферах влияния, договорились о ненападении, и что с того? Это же реалполитик, можно договориться о чем угодно и с кем угодно. Не всегда договоры звучат приятно, гуманно и высокоморально для непричастных к таким вещам.

[Иоан]

Кучма так и написал?. Нет у Вас никаких цитат.

Сказал вот так:

Кучма рассказал, почему началась война на Донбассе

Могли сложить оружие и пятиться до Збруча. И все было бы мирно, и не было бы войны, и Украины никакой не было. А была бы одна большая Малороссия

[Veter753]

Третьего не дано говорите? Ещё как дано, оба факта прекрасно встраиваются в систему что СССР хороший.

Согласен. противречие можно убрать, оправдав зло и внушив себе что это зло было необходимо, по другому нельзя, от чего зло как бы и не зло вовсе.
Короче у всех по разному. Кто то отрицает явные факты, кто то находит им оправдание.

[Штуцер]

Вот почему я совершенно не верю в принятую версию Катынского дела, и очень сомневаюсь в подлинности "Протоколов". Единственное, что их косвенно подтверждает, это фактические события.

Просто изумительно. Но если факты противоречат Пашиной картине мира, мы решительно их отбросим.

[Veter753]

Захотеть то оно может и захочет, так кто ж ему дасть?!

Сразу после крымского "референдума" 2014 на территории РФ и включения крыма  в состав РФ за призывы к отделению ввели уголовную ответственность вплоть до 10 лет лишения свободы. Подумали что а вдруг с РФ самим такое кто то задумает проделать как прошло все в крыму

[pignus]

Сколько безжалостны большевики были к собственным гражданам, столь же аккуратны и щепетильны они были в вопросах международных. Понимали, что насилие над другим народами может лишь оттолкнуть из от идей марксизма-ленинизма.

Поляков расстреливали как своих предателей и врагов. Польша совсем недавно была в составе России. Часть её была возвращена обратно, ни кто оттуда не собирался уходить уже ни когда. Эта территория "победившего пролетариата" навечно, точка. С этой точки зрения польских офицеров, просто обязаны были расстрелять. А что еще делать? отпустить по домам этих отпетых врагов чтобы они начали создавать антисоветское подполье? Отправить валить лес в сибирь? Опасно, а вдруг восстание будет. Их много и они объединены общей идеей, в отличие от псевдошипионов и домашних троцкистов которых туда уже послали.

[Veter753]

Каша в голове.


Военно-техническое сотрудничество СССР и Германии (танкисты и авиация) действительно имело место, но только до тех пор, пока в Германии была Веймарская республика - вполне демократическое государство. Мы только что пережили разруху гражданской войны, и остро нуждались в современной промышленности и технологиях. Германия же, как и любое нормальное государство, нуждалась в сохранении своей компетенции в военной области. Чисто ради обороны и защиты.

Однако с приходом к власти Гитлера, открыто провозгласившего агрессивные планы против нас, это сотрудничество было очень быстро свёрнуто.

нет, не свернуто. При наличии "планов против СССР" в 1939 году сотрудничество было развернуто с небывалосй силой.

 К этой книжке Сталин относился как к популизму для пипла. Он прекрасно понимал что Гитлер хочет реванша за версаль. Об этом трубила немецкая пропаганда. К этому стремились люди в германии. На СССР им было наплевать. По крайней мере пространство для жизни у них было. И в той книжке особый упор сделан на зло от евреев, а не завоевание пространства на востоке.

[hlynin]

Вот послание Сталина Черчиллю. Нет тут слов "второй фронт". Однако в архиве заботливо приписали это слово

[pignus]

К этой книжке Сталин относился как к популизму для пипла. Он прекрасно понимал что Гитлер хочет реванша за версаль.

И кстати, совершенно логично было ему в этом помогать. Гадливая англичанка и лягушатники - гораздо большие враги и империалисты чем немцы. Если он хочет набить им морду, так пусть бьёт, мы не против.

На СССР им было наплевать. По крайней мере пространство для жизни у них было. И в той книжке особый упор сделан на зло от евреев, а не завоевание пространства на востоке.

Не то чтоб наплевать. Германия окружена недочеловеками, а внутри самое главное зло - евреи. Надо уничтожить главное зло, а потом взяться за всё остальное. Но было совершенно ясно что версаль, французы и англичане - второе по гадости зло после евреев. СССР уже третье.

Логично фашстами помогать еще для того, чтобы он там встрял на долгие годы, как в первой мировой. А там может опять голод, восстания рабочих и революция. Вот тогда они сами к нам придут, под марксистское крылышко. Отличный план, надежный как швейцарские часы 
Ктож мог подумать что Гитлер так быстро наваляет французам?  Кто думал что оставит недобитой англию напав на СССР, и сделает два фронта, чего немца так боялись после первой мировой? Это на столько дебильный план, что до сих пор вызывает недоумение. Не иначе как верхушка рейха после эпических побед во Франции поверила в свое всемогущество и покровительство арийских богов.

[hlynin]

Это на столько дебильный план, что до сих пор вызывает недоумение. Не иначе как верхушка рейха после эпических побед во Франции поверила в свое всемогущество и покровительство арийских богов.

Никакого недоумения. Гитлер приказал разработать план Барбаросса в декабре 1940-го. Так, кажется? Дело в том, что англичане не просто победили в воздушной войне, перебив кучу авиации, но и сами перешли в наступление. Английские войска начали высадку в Африке. Через Суэц (недосягаемый для немцев) попёрли навербованные войска из Индии, Австралии, Новой Зеландии. Нефть из Ирака. Гитлер знал план Черчилля - высадка на Балканах. Собственно, высаживаться во Франции настоял Рузвельт - для американцев так было удобнее. Черчилль стоял на плане до последнего. Его сын был адьютантом у Броз Тито.  Наши пропагандоны, естественно, приписали врагу человечества желание отрезать большевизм от Европы и разобраться с Гитлером самим. На деле он просто хотел привлечь народы Балкан к войне на своей стороне (в первую очередь Грецию и Югославию) и главное - оставить Германию без румынской нефти. Но контратака англичан на Балканах была возможна лишь через год. Аналитики совершенно правильно предсказали, что Сталин немедленно начнёт войну против Германии, получив столь сильного союзника (Сталин действительно понял, как лопухнулся, рассчитывая на долгую войну в Европе).

Надо было вывести СССР из игры, получить, второй источник нефти. Но прежде пришлось разбираться с Балканами. Вот с переворотом в Югославии действительно понятно не очень.
Ещё раз - есть мемуары КАК Гитлер отдал приказ о Барбаросе. Сразу после того как ему доложили о переброске англичан в Африку. "Они нас - что? - не бояться?" - орал он. И приказ о операции "Морской лев" тоже был отдан одновременно. Но уже не как настоящий, а как чистая бутафория. Сталина "Морской лев" обманул, Черчилля - нет. Англичане открыли фронт в Средиземноморье.

[ЗРИТЕЛЬ]

При этом в Ракетных войсках стратегического назначения «уровень современности» достигает 83%, добавил Шойгу.

А супостат про это не знает... Не раскрыл ли министр Шойгу важную государственную тайну?

Думаете, посадят?

[Иоан]

....на взрослых устраивают настоящие "языковые рейды"... блогер-националист Куат Ахметов ...выкладывает ролики в Ютубе, на которых казахи заставляли людей извинятся за незнание казахского языка

Тут недавно кто-то призывал спросить у гугла про какого-то Ахметова.
Я спросил, он мне именно этого негодяя тогда выдал.

Правоохранители задержали националиста, оскорблявшего русскоязычных в Казахстане

[Dims]

Никто бы никаких "майданов" тогда не устроил.

Каким образом ядерное оружие помешало бы Мадану? Шандарахнули бы атомной бомбой по Киеву?

[Dims]

Гитлера победил рядовой Райан.

Не только, ещё Бред Питт, два раза

[Dims]

История Украины, как государства, насчитывает немногим более ста лет. России - немногим более тысячи.

Гы, пару сотен лет накинули себе, пару сотен лет стырили у братца

[Dims]

Вы ставите реперные столбы в истории по своему разумению.

Историческая наука имени Мединского. Они думают, что России выгодно приписывать себе исторические бредни.