Гайд-парк

[cross-track]

А были СЕКРЕТНЫЕ документы? Где об этом можно узнать?

Так они на то и СЕКРЕТНЫЕ, чтобы общественность о них ничего не знала.


Рассекречивают же их исключительно с политическими целями. Например, немцы передали англичанам микрофильмокопии протоколов именно с целью посеять раздор между союзниками. Чего, в принципе, и добились.

Так что содержание этих протоколов мы знаем лишь потому, что немцы передали их англичанам и американцам, а те их РАССЕКРЕТИЛИ в ходе холодновоенной борьбы против СССР.

Как думаете, будут они рассекречивать подобные документы против себя?

Будут, конечно. У них существуют определенные процедуры на этот счет. Там прописано, когда документы рассекречивают. И даже если срок 100 или 300 лет, и пока они не рассекречены, но мы бы знали, что такие документы существуют. Поэтому я и спросил не о содержании документов, а о том, существуют ли они вообще? Я об этом не знаю, и попросил подтверждения факта их существования.

[hlynin]

Война ещё не началась, а союзники поделили уже не только Польшу, но и Литву. Как добрые и равноправные друзья
http://historyfoundation.ru/wp-content/uploads/2021/07/05-061_avp_3a_1_18_243-4-684x1024.jpg

[Павел73]

И даже если срок 100 или 300 лет, и пока они не рассекречены, но мы бы знали, что такие документы существуют.

Ничего подобного. Если в интересах государства необходимо, то засекречены будут не только конкретные документы, но и сами сведения об их существовании.

Будут, конечно. У них существуют определенные процедуры на этот счет. 

Блажен, кто верует. Ваша детская наивность просто умиляет.

[hlynin]

Рассекречивают же их исключительно с политическими целями. Например, немцы передали англичанам микрофильмокопии протоколов именно с целью посеять раздор между союзниками.

А зачем передавать секретные протоколы с англичанами англичанам? Почему Сталину не передали? Микроплёнка кончилась? А как Сталину нужны были эти протоколы в ходе холодной войны!

[hlynin]

И даже если срок 100 или 300 лет, и пока они не рассекречены

Именно. Есть закон о рассекречивании. И сроки. И указания ПОЧЕМУ нельзя рассекречивать  раньше. Обычно - пока живы фигуранты. Но заключатели договоров 30-х вымерли. Все. Список секретных материалов не тайна даже у нас. Доступен. Под номерами. К некоторым допускают историков. К некоторым - никого. Но список есть.

Хрен там конспирологам это докажешь

[Павел73]

Кстати, совсем не факт, что и документы, выложенные в России, подлинные:
https://m.fishki.net/3106321-chto-ne-tak-v-pakte-molotova-ribbentropa.html

[cross-track]

И даже если срок 100 или 300 лет, и пока они не рассекречены, но мы бы знали, что такие документы существуют.

Ничего подобного. Если в интересах государства необходимо, то засекречены будут не только конкретные документы, но и сами сведения об их существовании.

Будут, конечно. У них существуют определенные процедуры на этот счет.

Блажен, кто верует. Ваша детская наивность просто умиляет.

Рассекречиваются все документы; секретные данные просто вымарываются. И вообще, "в америках" многие вещи такие, что в них тяжело поверить - к примеру, возможность импичмента)

[Veter753]

Фильм называется «Битва за Севастополь»/«Незламна», он основан на реальных событиях. При чём тут Африка? 
Советский снайпер Людмила Павличенко реально произнесла те легендарные слова.

Вы привели этот фильм и отрывок из него с речью советской девушки снайпера со словами (сколько вы еще будет прятаться за моей спиной) как доказательство главной роли СССР в победе над Германией.

Такие слова возможно и были произнесены. Но дело в том, что в фильме никак не передается тот факт ( а его знали жители США и других стран, что в это самое время американские солдаты и матросы и пилоты гибли в войне с японией в Мировой воейне, гибли в африке и на средиземном море. Гибли в небе Германии при бомбардировках.
То есть второй фронт был открыт вовсе не в 44 году как это принято указывать в наших источниках.
Первый фронт был между Англией и Германией. Второй фронт 22 июян 1941 года. А дальше уже третий, четвертый и т.д.

В СССР было принято отделять, дистанцироваться от Мировой войны. Типа для нас война началась в 41-ом и мы ждали второго фронта до 44 года. И понятно почему существовало такое отделение. Потому что неприятна была история СССР до 22 июня 1941 года.

[cross-track]

И даже если срок 100 или 300 лет, и пока они не рассекречены

Именно. Есть закон о рассекречивании. И сроки. И указания ПОЧЕМУ нельзя рассекречивать  раньше. Обычно - пока живы фигуранты. Но заключатели договоров 30-х вымерли. Все. Список секретных материалов не тайна даже у нас. Доступен. Под номерами. К некоторым допускают историков. К некоторым - никого. Но список есть.

Хрен там конспирологам это докажешь

Так я и не доказываю. Просто в сотый раз повторяю очевидное

[Павел73]

Рассекречиваются все документы; секретные данные просто вымарываются. 

У вас есть допуск к секретным данным США, поэтому вы точно знаете, что и как делается? Не ДЕКЛАРИРУЕТСЯ для общественности, а осуществляется НА САМОМ ДЕЛЕ.

[Veter753]

Все документы обнаружены

Да как вы вообще можете это знать?!

А как вы можете точно знать что между сталиным и Гитлером не существовал тайный договор о захвате всего мира и превращении всех людей в рабов с исстреблением 50% людей планеты в печах и газовых камерах?
Абсолютно ваша логика, в точности такая же.

[Павел73]

Именно. Есть закон о рассекречивании. И сроки. И указания ПОЧЕМУ нельзя рассекречивать  раньше. Обычно - пока живы фигуранты. Но заключатели договоров 30-х вымерли. Все. Список секретных материалов не тайна даже у нас. Доступен. Под номерами. К некоторым допускают историков. К некоторым - никого. Но список есть.

Хрен там конспирологам это докажешь

Е-мое, какая наивность...

[Павел73]

как вы можете точно знать что между сталиным и Гитлером не существовал тайный договор о захвате всего мира и превращении всех людей в рабов с исстреблением 50% людей планеты в печах и газовых камерах?
Абсолютно ваша логика, в точности такая же.

Не могу знать, логика совершенно правильная. Поэтому сужу по делам. А дела говорят, что СССР и шагу не ступил за пределы бывшей Российской Империи.

[hlynin]

То есть второй фронт был открыт вовсе не в 44 году как это принято указывать в наших источниках.

Браво! Я свидетель, что в моём детстве не существовало даже понятия "Второй фронт". И вдруг заговорили. И особо шибко после эпопеи "Освобождение" когда Жуков (кажется) лично посещает боевые траншеи (перед наступлением в 1944-м), где бойцы жуют американскую тушёнку и называют её "вторым фронтом"

(с)эта трактовка была придумана только во времена Брежнева, для того, чтобы создать иллюзию, что Объединенные Нации (в первую очередь, США и Британская Империя) до 1944г. ничего не делали. Даже сам Сталин так никогда не считал – наоборот, высадка в Нормандии оказалась для него наименее важной среди всех фронтов, открытых Объединенными Нациями против Германии.
Само понятие «второй фронт» используется только в российской историографии, причем неявно подразумевает «второй фронт в Европе». С точки зрения англичан первым фронтом против немцев стал Атлантический ТВД (театр военных действий), вторым – воздушный фронт над Ла-Маншем. Первым сухопутным фронтом они (вполне обоснованно) считали Североафриканский. Вторым – Балканский, открытие которого в 1941г. на 3 месяца отсрочило нападение Гитлера на СССР (именно благодаря этому немцы не успели взять Москву до наступления зимы). Соответственно, Восточный Фронт с их точки зрения – третий фронт против Германии. (и это не считая уже уничтоженных Польского и Французского фронтов)

[hlynin]

Не могу знать, логика совершенно правильная. Поэтому сужу по делам. А дела говорят, что СССР и шагу не ступил за пределы бывшей Российской Империи.

Буковина никогда не принадлежала Империи. Только СССР. А Восточная Пруссия? Входила?

[Veter753]

Поэтому сужу по делам

Дела:

Захват части польши.
Поздравления Гитлера с победой над Францией.
Захват части Финляндии после вероломного нападения на нее с подготовкой карманного Правительства очевидно с целью свержения законного правительства
Захват трех прибалтийских независмых республик
Захват части румынии
Захват части Ирана

Союз с гитлером согласно которому и происходило всё названное.
то есть если судить по делам, то как раз и можно предположить, что мы чего то такого не знаем что еще хлеще чем знаем. У вас же всё наоборот.

[hlynin]

Е-мое, какая наивность...

А Ваши посты - глупость, доходящая до идиотизма. Вы не копчиком соображайте, а прямо говорите - я факты исказил?

[Павел73]

Ваши посты - глупость, доходящая до идиотизма. Вы не копчиком соображайте, а прямо говорите - я факты исказил?

Нет конечно. Как вы можете исказить то, чего у вас нет?

[hlynin]

Кстати, совсем не факт, что и документы, выложенные в России, подлинные:
https://m.fishki.net/3106321-chto-ne-tak-v-pakte-molotova-ribbentropa.html

Стоит ли читать дебилов? Дебил оспаривает даже Российские правительственные органы в раже защитить историю. И уверен, что фальсификаторы могли напечатать "У" вместо "V".

[Veter753]

Кстати, совсем не факт, что и документы, выложенные в России, подлинные:
https://m.fishki.net/3106321-chto-ne-tak-v-pakte-molotova-ribbentropa.html

Стоит ли читать дебилов? Дебил оспаривает даже Российские правительственные органы в раже защитить историю. И уверен, что фальсификаторы могли напечатать "У" вместо "V".

С расстрелом поляков в Катыни точно такая же ситуация. И Госдума признала факт расстрела поляков Сталиным и президент и архивы опубликовали, на сайте центрального архива выложили. И до сих пор находятся дебилы кто это всё оспаривает, ищет закорючки которые не там и тд.