Гайд-парк

[Павел73]

именно поэтому они объявили войну германии и воевали с ней до того как Германия напала на СССР?

Именно поэтому Германия восстановила армию и флот, смогла нападать на других, оккупировать другие страны и перекраивать границы в Европе.


Западные державы сделали всё, чтобы Германия снова вооружилась и стала сильной в военном отношении. Сделали они так потому что Гитлер совершенно открыто указал главную стратегическую цель германских нацистов: завоевание жизненного пространства на востоке. Под которым он подразумевает Россию и подчинённые ей окраинные государства (на момент написания Майн Кампф это могли быть только Украина и Белоруссия).

А когда они поняли какого монстра вырастили, и объявили ему войну, было уже поздно.

[Павел73]

Переводите стрелки? Я тоже могу

Нисколько. Вы сказали про поляков, и я напомнил про поляков. Бандеровцы - это не борцы за свободу, а борцы за власть, нацисты и выродки человечества, по жестокости превзошедшие германских нацистов.

[Иоан]

Потому что все западные державы снюхались с германскими нацистами задолго до СССР.

именно поэтому они объявили войну германии и воевали с ней до того как Германия напала на СССР?

Первой страной в Европе, заключившей договор о ненападении с Гитлером была Польша. Подписан он был 26 января 1934. В литературе он часто упоминается как «Пакт Гитлера – Пилсудского».
Второй страной, подписавшей с Гитлером договор, стала как ни странно Англия. 8 июня 1935 года было подписано Морское Англо-Германское соглашение. 30 сентября 1938 года заключается новый договор, который официально назывался "Англо-германская декларация" или «Пакт Чемберлена- Гитлера».
Вслед за Англией, делать приятно Гитлеру, поспешили французы. 6 декабря 1938 года был заключён пакт «Боннэ-Риббентропа»
22 марта 1939 года заключатся договор между Германией и Литвой «Пакт Урбшиса-Риббентропа».
23 марта 1939 года, был заключён договор между Германией и Румынией. Официальное название "Об укреплении экономических связей между Румынией и Германией".
31 мая 1939 года заключается договор между Данией и Германией. В данном договоре датчане скорее всего так прогнулись перед Германией, что до сих пор он не опубликован.
7 июня 1939 года договор с Гитлером заключает Латвия. В тот же день подобный договор заключает и Эстония.
Советско-германский пакт 1939 года стал ответом на мюнхенский сговор. Если бы не было Мюнхена — не было бы и советско-германского договора о ненападении.
Москва приложила тогда максимум усилий, чтобы создать коалицию против агрессора, но понимания в Лондоне и Париже не нашла.

[cross-track]

Переводите стрелки? Я тоже могу

Нисколько. Вы сказали про поляков, и я напомнил про поляков. Бандеровцы - это не борцы за свободу, а борцы за власть, нацисты и выродки человечества, по жестокости превзошедшие германских нацистов.

Мне кажется, что вы обеляете фашистов, или не кажется, и вы их действительно обеляете?!

[cross-track]

Потому что все западные державы снюхались с германскими нацистами задолго до СССР.

именно поэтому они объявили войну германии и воевали с ней до того как Германия напала на СССР?

Первой страной в Европе, заключившей договор о ненападении с Гитлером была Польша. Подписан он был 26 января 1934. В литературе он часто упоминается как «Пакт Гитлера – Пилсудского».
Второй страной, подписавшей с Гитлером договор, стала как ни странно Англия. 8 июня 1935 года было подписано Морское Англо-Германское соглашение. 30 сентября 1938 года заключается новый договор, который официально назывался "Англо-германская декларация" или «Пакт Чемберлена- Гитлера».
Вслед за Англией, делать приятно Гитлеру, поспешили французы. 6 декабря 1938 года был заключён пакт «Боннэ-Риббентропа»
22 марта 1939 года заключатся договор между Германией и Литвой «Пакт Урбшиса-Риббентропа».
23 марта 1939 года, был заключён договор между Германией и Румынией. Официальное название "Об укреплении экономических связей между Румынией и Германией".
31 мая 1939 года заключается договор между Данией и Германией. В данном договоре датчане скорее всего так прогнулись перед Германией, что до сих пор он не опубликован.
7 июня 1939 года договор с Гитлером заключает Латвия. В тот же день подобный договор заключает и Эстония.
Советско-германский пакт 1939 года стал ответом на мюнхенский сговор. Если бы не было Мюнхена — не было бы и советско-германского договора о ненападении.
Москва приложила тогда максимум усилий, чтобы создать коалицию против агрессора, но понимания в Лондоне и Париже не нашла.

Сколько бумаг понаписано и подписано!
А 1 сентября 1939 года Гитлеру объявили войну несмотря ни на какие бумаги. А кто не хотел объявлять войну - тот не объявил, и бумаги здесь ни при чем, ибо бумаги хладнокровно разрывают, как это и случилось 22 июня 1941 года.

[hlynin]

Да на здоровье. Без Востока нет Запада (с).

А зачем тогда писать про древнюю славянскую Болгарию? Это так Вы "копаетесь в истории"?

Павел, Вам невдомёк даже, что Вы регулярно цитируете слова фашистов и нацистов. Разве что названия меняете. Вот скажем "Италия - не Римская империя". А Муссолини утверждал, что как раз итальянцы имеют прямое наследие римлян. Все законы списывал, одежду римлян внедрял, цитировал непрерывно. А германцы, дескать, ходили в то время в звериных шкурах, а славяне это вообще гнус таёжный. Но Гитлер устроил дуче взбучку, заявив, что насчёт славян он вполне согласен, но германская нация родилась гораздо раньше римлян и арии создали своё государство хрен когда, тыщи лет назад.
Это абсолютно то же, что Вы тут трындите про Тысячелетний Рейх Тысячелетнюю Русь

[Iv-v]

Вечно. Хочешь мира - готовься к войне.

У путинистов это уже переходит все разумные пределы. Они уже думают, что Гитлера победил Путин.

Гитлера победил рядовой Райан. Последние двадцать лет об этом говорят из каждого утюга.

Говорят о том, что победа над фашистским врагом далась не под бравурные марши, а под кровь и страдания простых людей.

А я слышал другую версию.
Гитлеровская германия, фашистская италия и милитаристская япония образовали союз и участвовали все вместе во второй мировой войне, которая началась с нападения Германии и СССР на Польшу.
Против Германии начали воевать Англия и франция к которой присоединились США и еще куча стран, образовав антигитлеровскую коалицию.
И только когда Германия напала на СССР, который к тому моменту успел напасть на финляндию, захватить три прибалтийские республики, а также часть румынии, только после всего этого СССР присоединился к антигитлеровской коалиции и начал получать нехилое такое снабжение продовльствием, оборудованием, медикаментами, вооружением.
В итоге антигитлеровская коалиция воюя на четырёх театрах ВД включая тихий океа,н африку, италию и францию разгромила таки страны Оси совместными усилиями.

Интересно чья версия наиболее близка к истине?

А эта версия никак не противоречит тому, что война - это не прогулка, и тяжкая и смертельно опасная работа. И нужно было сконцентрировать все мыслимые и немыслимые силы, чтобы победить фашизм.

Когда эти слова произносит нормальный человек, то он именно это и имеет в виду. Когда же они звучат из уст бандеровца или либерды, то это прелюдия к попытке вбить клин между слоями российского народа. Мол, ВЫ умирали, а ОНИ в это время жировали и гнали вас на убой. Поэтому надо все порушить.

[Iv-v]

А Муссолини утверждал, что как раз итальянцы имеют прямое наследие римлян. Все законы списывал, одежду римлян внедрял, цитировал непрерывно

Да ладно! Это вы с Украиной попутали. Гривны-трезубцы.

[Иоан]

1 сентября 1939 года Гитлеру объявили войну несмотря ни на какие бумаги.

3 сентября Великобритания и Франция объявили Германии войну, смотря на бумагу, которая их это обязывала.
7 сентября части армий перешли германскую границу.
12 сентября состоялось заседание французско-британского высшего военного совета,  было принято решение о прекращении наступления.

это и случилось 22 июня 1441

1441?
Разорение/разрушение Киева татарами и турками случилось:
- в 1241 году;
- в 1299 году;
- в 1416 году;
- в 1482 году.

[hlynin]

Первой страной в Европе, заключившей договор о ненападении

Да-да и с Японией, Италией и пр. Кучу договоров все позаключали. Это хлеб дипломатов. Это бумажки, которые мгновенно аннулируются, достаточно обвинить партнёра по договору в подготовке к агрессии. СССР заключал не договор, он подписывал Пакт, который в видимой части был не хуже всех прочих, а в секретной - делил Европу на сферы и объявлял войну. СССР и Германия начали вторую мировую совместно. Ни Германия, ни СССР в одиночку не решилась бы на такое безумие

[Павел73]

А зачем тогда писать про древнюю славянскую Болгарию? Это так Вы "копаетесь в истории"?

Павел, Вам невдомёк даже, что Вы регулярно цитируете слова фашистов и нацистов

Хлынин, вынужден повторить - не мы это начали! Усиленную копку в истории начали наши украинские братьЯ, движимые неистребимым зудом зависти, что центром крупнейшего славянского государства стала Москва, а не Киев.

[hlynin]

Да ладно! Это вы с Украиной попутали. Гривны-трезубцы.

Историю учите

[Veter753]

именно поэтому они объявили войну германии и воевали с ней до того как Германия напала на СССР?

Именно поэтому Германия восстановила армию и флот, смогла нападать на других, оккупировать другие страны и перекраивать границы в Европе.


Западные державы сделали всё, чтобы Германия снова вооружилась и стала сильной в военном отношении. Сделали они так потому что Гитлер совершенно открыто указал главную стратегическую цель германских нацистов: завоевание жизненного пространства на востоке. Под которым он подразумевает Россию и подчинённые ей окраинные государства (на момент написания Майн Кампф это могли быть только Украина и Белоруссия).

А когда они поняли какого монстра вырастили, и объявили ему войну, было уже поздно.

Ой как интересно. А что же Сталин на заявления Гитлера о жизненном пространстве на востоке?
Эшелоны с рудой, редкоземельными и цветными металлами, нефтью, зерном в Германию. Не?
Организовал обучение авиационных и танковых немецких военных на территории СССР, потому что это было запрещено Версальским договором. не?

то есть зная что германия вскорости нападет на ССССР сталин помогал германии наращивать военную мощь и снабжал ресурсами?

Вы уж чушь то пропагандистскую не пишите откровенную, дураком выглядите.

Факт№1 Англия и Франция обьявила войну германии когда та напала на Польшу, ту которая находится между германией и СССР.
на карту посмотрите.

То есть если англия и франция снюхались с Германией против СССР, то первое что они должны были сделать - сделать так чтобы у Германии и ссср появилась общая граница для войны без буферных государств.. А они то дураки перед сентябрём 1939 года заключают договор с Польшей в котором прописывают что если кто нападет на польшу, то они тутже объявят войну той стране.
И уж нив коем случае им нельзя было объявлять войну Гитлеру тогда когда он вот вот столкнется с СССР.

Но сделали они ровно все наоборот как будто там сидели полные идиоты.
Ваша верси летит в тар тарары просто изза одного факта объявления и начала войны между германией англией и францией в сентябре 1939 года.

[Павел73]

Мне кажется, что вы обеляете фашистов, или не кажется, и вы их действительно обеляете?!

Ничуть. Просто место бандеровцев - там же где гитлеровцев. Ибо те и другие - национал-шовинисты и выродки человечества.

[hlynin]

Ибо те и другие - национал-шовинисты и выродки человечества.

На себя посмотрите

[Павел73]

Ой как интересно. А что же Сталин на заявления Гитлера о жизненном пространстве на востоке?
Эшелоны с рудой, редкоземельными и цветными металлами, нефтью, зерном в Германию. Не?
Организовал обучение авиационных и танковых немецких военных на территории СССР, потому что это было запрещено Версальским договором. не?

Каша в голове.


Военно-техническое сотрудничество СССР и Германии (танкисты и авиация) действительно имело место, но только до тех пор, пока в Германии была Веймарская республика - вполне демократическое государство. Мы только что пережили разруху гражданской войны, и остро нуждались в современной промышленности и технологиях. Германия же, как и любое нормальное государство, нуждалась в сохранении своей компетенции в военной области. Чисто ради обороны и защиты.

Однако с приходом к власти Гитлера, открыто провозгласившего агрессивные планы против нас, это сотрудничество было очень быстро свёрнуто.

[Павел73]

На себя посмотрите

Я интернационалист.

[Павел73]

то есть зная что германия вскорости нападет на ССССР сталин помогал германии наращивать военную мощь и снабжал ресурсами?

Нет. Зная,что Германия вскорости нападёт, Сталин делал всё, чтобы оттянуть это нападение, успеть перевооружить армию более современным оружием, и не позволить Германии, Англии и Франции напасть на нас всем вместе.

[Veter753]

Москва приложила тогда максимум усилий, чтобы создать коалицию против агрессора, но понимания в Лондоне и Париже не нашла.

Летом 1939 года проходили переговоры по созданию союза между СССР и Англией Францией. Причём в Москве. То есть представители Англии и франции приехали просить союза.

Стенограмма выложена в сети. Разобрана вдоль и поперек.

Англия и франция прямым текстом предлагала Сталину союз против Гитлера. Условием вступления в такой союз Сталина было: - вход советских войск на территорию польши.

Это примерно также как сейчас путин или лавров скажет что условием заключения союза против талибов это создание Российской военной базы под киевом.
Реакция на такое условие вполне очевидна.
во примерно тоже самое было тогда в отношении советских войск в польше. Поляков ненавидели в СССР как и советы ненавидели в Польше. Они были непримиримыми врагами с 20-ых когда под Варшавой разгромили Тухачевского.
Ставя такое условие сталин прекрасно понимал что его условие невыполнимо в принципе и  его не выполнят и переговоры закончатся ничем. то есть расчёт на этих переговорах был прост - под любым предлогом сорвать переговоры против Гитлера и по возможности натравить гитлера на англию и францию.

То есть факты говорят ровно об обратном, нежели заявили вы.

[cross-track]

Мне кажется, что вы обеляете фашистов, или не кажется, и вы их действительно обеляете?!

Ничуть. Просто место бандеровцев - там же где гитлеровцев. Ибо те и другие - национал-шовинисты и выродки человечества.

Вы прочитали, что я писал? Я писал, что национально-освободительная борьба - это жестокая и кровавая борьба не на жизнь, а на смерть. И революции совершают не в белых перчатках. Вы о зверствах во времена гражданских войн в курсе? О миллионах вырезанных, забитых до смерти женщинах и детях знаете? Что, тоже фашизм это сделал?!

Так что не нужно лозунгов. Лозунги въедаются в голову, и мешают объективно оценивать реальность. Очнитесь, наконец!