Гайд-парк

[nonconvex]

А как на Западе? Отменить прямые выборы Президента и заменить их на коллегию выборщиков? Или вообще ввести монархию /кстати, кто будет монархом?/ и сословное предствительство?

Коллегия выборщиков делает не то, что вас учит пропаганда. Это -- просто способ адекватно уравнять права штатов с разным населением.

Это то, что они должны делать. В реальности же это обычные люди, с людскими слабостями. Усекаете, о чем я?

[cross-track]

Мне это безразлично.

Что "это"? Законы вселенной? 
Система стремится к равновесию.

Тепловая смерть Вселенной, о которой так долго твердили большевики, так и не свершилась!

[nonconvex]

Мне это безразлично.

Что "это"? Законы вселенной? 
Система стремится к равновесию.

Тепловая смерть Вселенной, о которой так долго твердили большевики, так и не свершилась!

Вы будете отрицать, что звезды остывают?

[hlynin]

Хлынин готов гнаться за вами три дня, загоняя лошадей, только для того чтобы сказать, НАСКОЛЬКО вы ему безразличны.

Фиг Вам. Никогда и мысли у меня не было доказывать что-то дуракам. Но читают мои (Ваши тоже) посты и другие люди. Вот я им и сообщаю своё мнение. Причём, напомню, любой пост читается не только на форуме. Киньте любую фразу с нашего форума в поисковик уже минут через 15 после написания и убедитесь, что всякие глупости и матерщина остаётся в Большом инете. Причём НАВЕЧНО.

[cross-track]

Мне это безразлично.

Что "это"? Законы вселенной? 
Система стремится к равновесию.

Тепловая смерть Вселенной, о которой так долго твердили большевики, так и не свершилась!

Вы будете отрицать, что звезды остывают?

И остывают, и загораются, особенно сверхновые!

[nonconvex]

Мне это безразлично.

Что "это"? Законы вселенной? 
Система стремится к равновесию.

Тепловая смерть Вселенной, о которой так долго твердили большевики, так и не свершилась!

Вы будете отрицать, что звезды остывают?

И остывают, и загораются, особенно сверхновые!

Сверхновая - последний выдох.

[nonconvex]

Но читают мои (Ваши тоже) посты и другие люди. Вот я им и сообщаю своё мнение. ... Причём НАВЕЧНО.

У вас мания. Никому нафиг не нужна ваша демагогия. В ней нет информационной нагрузки.

[Дмитрий В.]

 Вот же тупое бандеровское быдло. Хохлопитечка

[AlexCherny]

После того как вас смоет с поля зрения, не будет нужды запоминать, а многие могут и не вспомнить.

Мне это безразлично. Причём Вы даже не представляете - НАСКОЛЬКО безразлично.

Вот кого смоет и забудут - так это перхотного. Даже пашку37 запомнили.
-----------------
По поводу фарионш и прочих. Их готовило и направляет острыая кацапская фсб. ртами и культями таких кацапоуродов, как димкаВ.

[pkl]

А откуда у вас основания так думать? И кто будет играть роль талибов?

Хм... попробую объяснить. Буквально вчера прочитал статью:
https://opinions.glavred.info/30-let-nezavisimosti-pochemu-ukraina-potratila-vremya-vpustuyu-10296681.html
Обратил внимание вот на эти абзацы:

Ответить на вопрос о том, сумела ли Украина воспользоваться полученной 30 лет назад независимостью, достаточно легко, если просто взглянуть на объективные данные и цифры.

Основной показатель экономического развития государства – это объем валового внутреннего продукта. Украина, пожалуй, является единственной из постсоветских стран, которая не только не увеличила объем ВВП за годы независимости, но даже уменьшила его. На сегодня он составляет примерно две трети от того показателя ВВП, который был в 1991 году. Россия и почти все остальные постсоветские страны превзошли тот уровень, который был на момент распада Советского Союза, а Украина – на 1/3 его уменьшила. Это говорит о том, что проводимая в нашей стране политика была неэффективна.

Другой яркий показатель – численность населения. На момент обретения независимости в Украине проживало 52 миллиона человек, какова его численность сейчас, никто точно не знает: по официальным данным, сегодня в Украине проживает порядка 42 миллионов, а реально – меньше 40 миллионов человек. Потерю, как минимум 12 миллионов человек, нельзя объяснить экономическими успехами. Это говорит о достаточно глубокой деградации страны и о том, что значительная часть граждан либо вынуждена была покинуть страну, либо вымирает.
Начался демографический кризис, и, по последним опубликованным данным, на 100 умерших в Украине рождается 39 детей в год. Это говорит о том, что Украина стала страной с вымирающим населением. В этих условиях говорить о процветании украинской нации очень сложно.
Еще один важный показатель – выработка и потребление электроэнергии – за годы независимости уменьшился в два раза. Соответственно, резко упали объемы промышленного производства.

Ну что ж, ситуация автором описана так, что мне и добавить нечего.

Возникает вопрос – почему так произошло, да и был ли вообще потенциал у Украины? 

Дальше начинается ахинея:

А не смогли мы развить и преумножить тот потенциал, который был на момент получения независимости, из-за того, что Украине просто не повезло – она оказалась на острие геополитической борьбы между Западом и Россией.

Украинский народ, с одной стороны, очень талантливый, но с другой – очень уж легковерный. Ему не везет – его постоянно обманывают. Украинский народ обманывают собственные политики, кандидаты в президенты и даже президенты. Его регулярно обманывают те страны, которые претендуют на то, чтобы опекать Украину – сейчас это страны Запада. 

Не повезло... Обманывают...  Не везёт 30 лет подряд? 30 лет подряд обманывают? Так не бывает. Причина того, что Украина как процветающее государство, так и не состоялось, состоит в том, что были нарушены все экономические связи. А в мире глобальной экономики если ты не сотрудничаешь со всем миром или хотя бы с его половиной, - ты никто, пустое место. И Украина не единственная страна, с которой это произошло. Ровно то же самое со всеми соседними странами. Вообще, когда рушится империя, её части здорово деградируют. Что, с Латинской Америкой, образовавшейся после распада Испанской и Португальской империей, что с Африкой после развала той же Португальской, а также Британской и Французской империй. Можно вспомнить эпоху варварства после развала Римской империи - всё то же самое. Чудес не бывает, рвутся экономические связи - разваливается всё. Сразу скажу насчёт азиатских "тигров" - на них это правило не распространяется, т.к. там государства древнее, чем современные европейские. Они давно состоялись, у них давно всё налажено.

При этом очень важно понять одну простую вещь - терпение людей не бесконечно. Люди могут годик потерпеть, ну два. Однако бесконечно терпеть невозможно и они рано или поздно потянутся с вещами на выход. Что мы во всей Восточной Европе и наблюдаем. Говорить можно всё, что угодно, но люди, которые там живут, всё видят своими глазами, всё прекрасно понимают. И уезжают. 

Насколько это всё надолго? Опыт Римской империи показывает, что рано или поздно всё начинает налаживаться. Лет через 400. Но я не хочу сказать, что за 400 лет всё прямо будет построено - Европа окончательно выкарабкалась  где-то к XVIII в. Короче, мы до "славянской Франции" точно не доживём. Что характерно, сейчас такие цели даже не ставятся - все здравомыслящие люди прекрасно понимают, что они недостижимы.

[nonconvex]

После того как вас смоет с поля зрения, не будет нужды запоминать, а многие могут и не вспомнить.

Мне это безразлично. Причём Вы даже не представляете - НАСКОЛЬКО безразлично.

Вот кого смоет и забудут - так это перхотного. Даже пашку37 запомнили.
-----------------
По поводу фарионш и прочих. Их готовило и направляет острыая кацапская фсб. ртами и культями таких кацапоуродов, как димкаВ.

Кацапская фсб уже выехала. Ховайтесь! Можете даже дунуть напоследок.

[pkl]

Что в Белоруссии, что в Венесуэле тамошние лидеры мёртвой хваткой вцепились во власть и скорее умрут, чем отдадут её, а на Украине слабые, марионеточные лидеры. Кстати, а где сейчас А. Яценюк?

Порошенко - "слабый, марионеточный лидер"?! Да и Зеленский не марионетка запада.

Да.
Если не Запада, то Коломойского.

Насчет Яценюка - не знаю, он не очень появляется в публичном пространстве.

Вроде вернулся, да?

[Павел73]

По поводу фарионш и прочих. Их готовило и направляет острыая кацапская фсб. ртами и культями таких кацапоуродов, как димкаВ.

А что ж доблестная СБУ с этими агентами ничего не делает? Они давно должны быть развешаны на фонарных столбах. За то, что служат кацапской ФСБ и своими гнилыми базарами компрометируют мирный и замечательный украинский народ!

[pkl]

Только государственности оно не порождает. Как результат - территория перманентно становится частью других государств либо ареной их противоборства со всеми издержками, падающими на хуторян.

Да, государства не любят свободных людей. Кому интересно видеть, что можно прожить без государства? Пока народ слабее этого монстра. Но история меняется в сторону толерантности...

Куда меняется? Толерантность - это же терпимость. Народ будет терпеть государство?

[hlynin]

У вас мания. Никому нафиг не нужна ваша демагогия. В ней нет информационной нагрузки.

Ответ неверный. Она нужна мне. Зачем бы я стал писать, если бы она была МНЕ не нужна? Аналогично - все прочие в писанине нуждаются в первую очередь сами. Будут ли читать - вопрос второстепенный.

[pkl]

Ну блин.... знания у него...

А для Вас это новость?

Ещё какая.

[pkl]

Библия написана только в XVI веке в Венеции?
А для Вас это новость?

Для всех это новость. А как же свитки мертвого моря? https://ru.wikipedia.org/wiki/Кумранские_рукописи

Читал в прошлом году книгу, написанную израильскими учёными. Так вот, лингвистический анализ и ряд других признаков указывает на VII в. до н.э., правление царя Осии. Это когда был "найден" Талмуд в руинах их Храма. Новый завет, понятное дело, много позже, лет через 200 - 400 после смерти Христа. Но уж точно не в Венеции. Сергей Палыч, похоже, Фоменко начитался.

[pkl]

Для всех это новость. А как же свитки мертвого моря?

Они есть. Есть сотни вариантов сотен мифов, часто противоречащих друг другу. При многократном переводе искажены до неузнаваемости

Не сотни, а два варианта, от двух разных авторов, которых учёные-библеисты условно именуют "Элохист" и "Яхвист". Вероятно, эти варианты были распространены в разных еврейских царствах, Иудее и Израиле. Сам Ветхий завет, разумеется, является компиляцией древнешумерских и древнеегипетских мифов, а какие-то из них, может быть, уходят вообще куда-то в неолит. Но это уже не важно.

[AlexCherny]

А откуда у вас основания так думать? И кто будет играть роль талибов?

Хм... попробую объяснить. Буквально вчера прочитал статью:
https://opinions.glavred.info/30-let-nezavisimosti-pochemu-ukraina-potratila-vremya-vpustuyu-10296681.html
Обратил внимание вот на эти абзацы:

Ответить на вопрос о том, сумела ли Украина воспользоваться полученной 30 лет назад независимостью, достаточно легко, если просто взглянуть на объективные данные и цифры.

Основной показатель экономического развития государства – это объем валового внутреннего продукта. Украина, пожалуй, является единственной из постсоветских стран, которая не только не увеличила объем ВВП за годы независимости, но даже уменьшила его. На сегодня он составляет примерно две трети от того показателя ВВП, который был в 1991 году. Россия и почти все остальные постсоветские страны превзошли тот уровень, который был на момент распада Советского Союза, а Украина – на 1/3 его уменьшила. Это говорит о том, что проводимая в нашей стране политика была неэффективна.

Другой яркий показатель – численность населения. На момент обретения независимости в Украине проживало 52 миллиона человек, какова его численность сейчас, никто точно не знает: по официальным данным, сегодня в Украине проживает порядка 42 миллионов, а реально – меньше 40 миллионов человек. Потерю, как минимум 12 миллионов человек, нельзя объяснить экономическими успехами. Это говорит о достаточно глубокой деградации страны и о том, что значительная часть граждан либо вынуждена была покинуть страну, либо вымирает.
Начался демографический кризис, и, по последним опубликованным данным, на 100 умерших в Украине рождается 39 детей в год. Это говорит о том, что Украина стала страной с вымирающим населением. В этих условиях говорить о процветании украинской нации очень сложно.
Еще один важный показатель – выработка и потребление электроэнергии – за годы независимости уменьшился в два раза. Соответственно, резко упали объемы промышленного производства.

Ну что ж, ситуация автором описана так, что мне и добавить нечего.

Возникает вопрос – почему так произошло, да и был ли вообще потенциал у Украины?

Дальше начинается ахинея:

А не смогли мы развить и преумножить тот потенциал, который был на момент получения независимости, из-за того, что Украине просто не повезло – она оказалась на острие геополитической борьбы между Западом и Россией.

Украинский народ, с одной стороны, очень талантливый, но с другой – очень уж легковерный. Ему не везет – его постоянно обманывают. Украинский народ обманывают собственные политики, кандидаты в президенты и даже президенты. Его регулярно обманывают те страны, которые претендуют на то, чтобы опекать Украину – сейчас это страны Запада.

Не повезло... Обманывают...  Не везёт 30 лет подряд? 30 лет подряд обманывают? Так не бывает. Причина того, что Украина как процветающее государство, так и не состоялось, состоит в том, что были нарушены все экономические связи. А в мире глобальной экономики если ты не сотрудничаешь со всем миром или хотя бы с его половиной, - ты никто, пустое место. И Украина не единственная страна, с которой это произошло. Ровно то же самое со всеми соседними странами. Вообще, когда рушится империя, её части здорово деградируют. Что, с Латинской Америкой, образовавшейся после распада Испанской и Португальской империей, что с Африкой после развала той же Португальской, а также Британской и Французской империй. Можно вспомнить эпоху варварства после развала Римской империи - всё то же самое. Чудес не бывает, рвутся экономические связи - разваливается всё. Сразу скажу насчёт азиатских "тигров" - на них это правило не распространяется, т.к. там государства древнее, чем современные европейские. Они давно состоялись, у них давно всё налажено.

При этом очень важно понять одну простую вещь - терпение людей не бесконечно. Люди могут годик потерпеть, ну два. Однако бесконечно терпеть невозможно и они рано или поздно потянутся с вещами на выход. Что мы во всей Восточной Европе и наблюдаем. Говорить можно всё, что угодно, но люди, которые там живут, всё видят своими глазами, всё прекрасно понимают. И уезжают.

Насколько это всё надолго? Опыт Римской империи показывает, что рано или поздно всё начинает налаживаться. Лет через 400. Но я не хочу сказать, что за 400 лет всё прямо будет построено - Европа окончательно выкарабкалась  где-то к XVIII в. Короче, мы до "славянской Франции" точно не доживём. Что характерно, сейчас такие цели даже не ставятся - все здравомыслящие люди прекрасно понимают, что они недостижимы.

отъебись от украины, высерок

[AlexCherny]

После того как вас смоет с поля зрения, не будет нужды запоминать, а многие могут и не вспомнить.

Мне это безразлично. Причём Вы даже не представляете - НАСКОЛЬКО безразлично.

Вот кого смоет и забудут - так это перхотного. Даже пашку37 запомнили.
-----------------
По поводу фарионш и прочих. Их готовило и направляет острыая кацапская фсб. ртами и культями таких кацапоуродов, как димкаВ.

Кацапская фсб уже выехала. Ховайтесь! Можете даже дунуть напоследок.

мог и не гавкать, перхотный-2