Гайд-парк

[Павел73]

Перечитали вы лишнего, дедушка-буквоедушка.

[Iv-v]

ЕМНИП, "душман" - это элемент советского дискурса. Надо же было в прессе как-то называть тех, кого убиваешь. Дословно это типа "злоумышленник" .

[pkl]

США оставили Афганистан в худшем положении и даже не пытались что-то (вне военной сферы) улучшить .

Ещё как пытались! Построили куда больше, чем СССР. Всякое там образование, демократия, выборы, технологии.

А нельзя ли перечислить, что конкретно в Афганистане построили США?

[pkl]

Я же приводил ссылку - на дороги было потрачено 60 млрд. Мало?

Потрачено, это хорошо. Кое для кого. А сколько км дорог было сделано?

[Iv-v]

В Афгане у США была такая пилорама, что волосья дыбом, когда читаешь. Причём известны наиболее безобидные вещи, типа "Спартанов" или учебного центра, то есть, верхушка айсберга.

[cross-track]

Я же приводил ссылку - на дороги было потрачено 60 млрд. Мало?

Потрачено, это хорошо. Кое для кого. А сколько км дорог было сделано?

Меня потом поправили, что речь шла о том, что на эти не очень толково потраченные там 60 млрд можно было  бы построить много дорог в США, которые в США не построили!

[Иоан]

известны наиболее безобидные вещи, типа "Спартанов"

C-27A Spartan в Афганистане – история провала
Для неискушенного стороннего наблюдателя история транспортных самолетов C-27A Spartan в Афганистане выглядит парадоксально – восторженные репортажи американских военных об освоении афганцами этого самолета внезапно оборвались на полуслове и вскоре сменились каким-то глухим затишьем, после чего стало известно о грандиозном фиаско всей программы и банальном уничтожении этих "замечательных" машин. Финансовые потери американского бюджета при этом составили около 600 миллионов долларов. США, конечно, богатая страна, но даже там полмиллиарда долларов "спущенных в унитаз" вызвали массу неприятных вопросов.
Поначалу американцы решили поставлять афганцам хорошо знакомую "советскую" авиатехнику – вертолеты Ми-17, Ми-24, а также транспортные самолеты Ан-32, о чем рассказывалось в материале – "Афганские Ан-32. Последний парад". Однако, впоследствии, Соединенные Штаты приняли решение вместо "враждебной всему цивилизованному миру" русской техники внедрить в афганскую авиацию все самое светлое и произведенное исключительно в странах-светочах "демократии".
Aeritalia G-222 производились в 1977-1985 годах, при том, что самый старый афганский Ан-32 был 1986 года производства. Резонно предположить, что это чудо итальянского самолетостроения на голову превосходит "совдеповские" Ан-32. И действительно, открыв любой интернет-ресурс с данными на С-27А мы видим, что Spartan имеет максимальную грузоподъемность аж 9 тонн груза, да еще и способен взлетать с грунтовых полос длиной 900 метров – не самолет, а мечта.

Понятно, что никакой связи с реальной жизнью такие рекламные данные не имеют – и достигаются только в "тепличных условиях" – вроде аэродрома на уровне моря с длинной взлетной полосой в нежаркий день с умеренным встречным ветром, да еще и с запасом топлива на борту на пару сот километров. Более адекватные данные указывают, что Spartan обычно перевозит 5 тонн на дальность 2500 км. Загадкой остается сколько реально С-27А мог "тащить" в условиях жаркого афганского климата и горных аэродромов этой страны. Судя по обрывочным данным, приводимым американскими военными, в этих условиях самолеты обычно брали 2,5 тонны груза, что довольно значительно отличается от "рекламных" 9 тонн грузоподъемности.

P.S.

Да, в Афгане тоже говорят местные вояки парадами ходили с речевками. Но за деньги. Как только деньги платить перестали - разбежались яки крысы.

Американцы испытывали патологическую любовь к всевозможным парадным мероприятиям по поводу любого шага по освоению С-27 Спартан. Торжественное построение афганского летно-технического состава 24 марта 2010 по поводу первого оперативного вылета Спартана в Афганистане. Стоит обратить внимание на возраст афганских авиаторов – сплошняком "соколы Демократической Республики Афганистан" благополучно пережившие все предыдущие режимы – и коммунистов, и моджахедов, и талибов.

[oby1]

в Афганистане уже 32 миллиона населения, и оно продолжает стремительно расти. в Америке поняли, что с этой человеческой лавиной, допустимыми либердой средствами, справится невозможно, и сбросили всю ответственность за будущее Афганистана на талибов.
а между тем локальные  межплеменные войны за сельхозземли с применением артилеррии и миномётов стали происходить всё чаще. соседним и не очень странам надо приготовится к интересным временам.
посмотрим, то у Турции там получится, возможно они хотят будущий иммиграционный поток замкнуть на себя.

[Иоан]

Как не любить таких благодетелей?

[hlynin]

Имено - стали лезть Британцы в Афганистан (ещё много куда, например, в Индию ,Китай), а не наоборот.
Британцы пытались подчинить Афганистан и потерпели неудачу.

Именно так:

Не пытались. Афган слишком далеко от моря. Надо было оградить от нападения на Индию афганцев и россиян

[AlexCherny]

А это не Путин, не Кремль, и не Павел73:
https://opinions.glavred.info/30-let-nezavisimosti-pochemu-ukraina-potratila-vremya-vpustuyu-10296681.html.
Это Главред (Украина).

Занятная статья, из которой вытекает вывод: украинский народ не способен создать незвисимое самодостаточчное государство, и ему нужен поводырь. Если этим поводырём будет запад, то укрраинский народ просто вымрет.

Именно бешеное желание рф быть поводырем у Украины и у других соседних стран
плюс
болезненная реакция на нежелание Украины и других соседних дл рф стран пресмыкаться перед рф и генерирует посты, подобные этому.
Да, еще плюс многовековая беспредельные подлость и жестокость властей рф.
А так ничего личного - только бизнес. Так что не надо так переживать, что украинский народ (кстати, этот пассаж прямо противоречит письму ботокса ) вымрет.

[pkl]

В голландской системе уголовного правосудия обвиняемых регулярно судят и осуждают за убийство, но при этом не устанавливается точная форма совершения преступления....

А, ну если только в голландской...   Такая система правосудия очень удобна в ряде случаев - можно кого-нибудь назначить виновным, не имея доказательств.

А дальше вы читать не захотели?

ЮрЫст...

А смысл? Знаете, есть такой анекдот про Наполеона:
"Наполеон мэру города:
- Вы почему меня не поприветствовали при въезде как положено, выстрелом из 24 орудий?
Мэр:
- Ваше Величество, тому есть несколько причин. Во-первых, у нас не было пушек...
Наполеон:
- Достаточно."

Да какой уж есть.

[pkl]

Кто выиграл, так это Белорусь внезапно ставшая великой морской державой.

И стала ещё сильнее привязанной к России.

[pkl]

Поскольку все находившиеся на территории РСФСР флоты перешли под юрисдикцию РФ, то и Черноморский флот находившийся на территории УССР должен был перейти под юрисдикцию Украины.
И не было бы никаких проблем с Крымом.

Нет, тут не во флоте дело. Вам надо было создавать нормальное дееспособное государство. И придерживаться внеблоковой политики а-ля Финляндия. Тогда, может быть и жили получше, чем сейчас.

Так наша государственность никем не оспаривалась. И внеблоковый статус в конституции был прописан.
До 2014 года.
Не помогло.

Потому что не тем занимались. Надо было меньше воровать и русскоязычное население не притеснять.

Кстати, а как ваш совет, придерживаться внеблоковой политики, соотносится с постоянными попытками, до 2014 года, втянуть Украину в ОДКБ и ЕЭП?
Или есть "правильные" блоки и "неправильные"?

Никак. Надо было чётко заявить в самом начале о своём внеблоковом статусе и постоянно его подтверждать.

[hlynin]

Никак. Надо было чётко заявить в самом начале о своём внеблоковом статусе

Вы так считаете? А я вот считаю иначе. Да и у Украины есть своё мнение

[pkl]

То, что катастрофа произошла вблизи ваших границ, не основание для включения России в состав следственной группы. 

А по каким вообще принципам формировалась международная следственная группа?

Нет такого пункта ни в одном международном договоре.

Международное право вспомнили? А Вы в курсе, что согласно международному праву для любой страны являются обязательными и любая страна может подчиняться требованиям только тех международных организаций, членом которых она является и в отношении которых заключила соответствующие международные соглашения?

То, что вас обвиняют - тем более!!  С каких это пор обвиняемый участвует в расследовании инкриминируемого ему преступления?! 

А с каких пор потерпевший участвует в расследовании преступления и в суде?

А вот Украина, как страна на территории которой произошло преступление, как раз и инициировала создание такой группы. Хотя вправе была проводить такое расследование самостоятельно.

Конечно. По закону расследование должна была проводить Украина. Правда, что-то мне кажется, у почтенной публики были бы сомнения относительно объективности и непредвзятости результатов такого расследования.

Из выступления прокурора в зале суда

После того, как MH17 был сбит, началась кампания дезинформации, которая продолжается по сей день.
... Минобороны России во время пресс-конференции предложило два сценария, в которых говорилось, с одной стороны, что MH17 мог быть сбит украинским истребителем; а с другой стороны, указывая на украинскую систему «Бук». С тех пор оба сценария поддерживались, в том числе, Министерством обороны, производителем «Буков» Алмазом Антей, российским органом уголовного розыска, заместителем генерального прокурора, министром иностранных дел и официальным представителем министерства иностранных дел.
... Российский нарратив направлен исключительно на то, чтобы посеять сомнения относительно доказательств, и на то, чтобы дисквалифицировать расследование JIT. Например, JIT обвиняют в предвзятости, использовании фальсифицированной информации и несерьезном отношении к российской информации. В то же время российские власти предоставили заведомо неверную информацию о спутниковых и радиолокационных изображениях, отказавшись предоставить какую-либо информацию о Бук TELAR, который был идентифицирован в ходе расследования JIT как система, использовавшаяся для сбития MH17. В 2019 году замгенпрокурора заявил, что нет оснований для опроса граждан России, поскольку нет доказательств их причастности. [4] Однако он
...Судьба рейса MH17 стала известна как хрестоматийный пример кампании дезинформации, проводимой российским правительством.
В письме в парламент в 2019 году правительство Нидерландов заявило по этому поводу следующее:
«Одним из объектов, по поводу которого преднамеренно распространяется дезинформация, является MH17. Как заявил министр юстиции и безопасности в качестве министра-координатора по государственным угрозам во время встречи с парламентским комитетом по национальной безопасности и кризисному управлению, рассматривалось множество теорий об обстоятельствах катастрофы. Многие из этих теорий оказались ложными. В некоторых случаях выяснялось, что они были созданы намеренно, чтобы посеять неразбериху. Министр юстиции и безопасности от имени правительства ранее заявил, что накануне и во время уголовного разбирательства в отношении MH17 мы должны быть готовы к дезинформации, направленной на отрицательное воздействие на уголовное судопроизводство и подрыв доверия к независимой судебной системе.
...есть признаки предыдущих попыток российского ГРУ взломать сервера малазийской полиции и офиса генерального прокурора. 4 октября 2018 года власти Нидерландов и Великобритании провели пресс-конференцию, посвященную сорванной кибероперации ГРУ, направленной против ОЗХО в Гааге. Министерство обороны Нидерландов заявило, что один из офицеров российской разведки, участвовавших в этой операции, ранее действовал в Малайзии, имея целью расследование MH17. Это подтвердили власти Великобритании. Они заявили, что операция ГРУ в Малайзии была нацелена на получение информации о расследовании MH17 от малазийской генеральной прокуратуры и малазийской полиции. 

Достаточно?

Ну т.е. речь прокурора сводится к обвинению России и только. Таким образом приходим к выводу, что цель всего этого процесса заключалась не в установлении истины, а в поиске доказательств вины России, о чём я говорю с самого начала.

Какие факты?

Представленные суду.

Какие конкретно? Та ерунда в стиле хайли-лайкли, что Вы тут перечислили?

Ага.
То есть материалов обвинения, озвученных в зале суда, вы не читали?
И представление о доказательствах не имеете?
Ну точно - юрЫст...

Нет конечно. Оно мне надо? Я, собственно, потому у Вас и спросил.

[pkl]

Чего ты это постишь сюда? Все и так известно. Теперь с этим дерьмом придется нам жить. Так же, как мы кинули их в восьмидесятые.

Не нам, а вам. Т.к. это вы носитесь с американцами и поддерживаете все их внешнеполитические авантюры, не особо задумываясь, чем это грозит лично вам.

[pkl]

По мнению посла России Дмитрия Жирнова, ситуация в Кабуле при талибах лучше, чем была при Ашрафе Гани.
Об этом он сказал в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».

«Я сужу по первым суткам их контроля над Кабулом. Впечатления хорошие. Сейчас в Кабуле ситуация лучше, чем была при Ашрафе Гани. То есть при террористах талибах лучше, чем при Гани», — сказал он.

Хорошие оказались террористы, очень даже хорошие!

Их уже сравнивают с большевиками. Посмотрим, насколько удачным оказалось сравнение.

[pkl]

Там, там! Четко же сказано: "при террористах талибах лучше, чем при Гани"!

Это ж каким дном был режим А. Гани! Кстати, говорят, результаты выборов ему нарисовали, что взбесило окончательно афганцев.

[pkl]

Так не за горами время, когда текущая кремлевская власть будет таким же образом штурмовать последний вертолет.

Вам это всё равно не поможет.

Поймите правильно, шансы, что после В.В. Путина к власти придут люди, подобные Г. Явлинскому, практически равны нулю. Я куда больше поверю, что придут... ну, не талибы, но люди, которые признают ДНР и ЛНР.