Гайд-парк

[pkl]

https://www.dw.com/ru/три-волны-или-как-менялись-санкции-запада-против-кремля/a-46438408

Мнение "патриотов" не интересно.

У меня не мнение патриотов, а мнение Дойче Велле. Так что обкакались Вы.

Конкретно экипажу приговор может и не вынесут, а вот в остальном и остальным...

Что?

США гиф на не "единое большое гос-во" в нашем понимании. Там любой мэр может ссаными тряпками прогнать федеральных.

Да уж конечно! Вот эти попробовали как то раз:

Низкий класс. Старайтесь лучше.

И тут Вы слились. Что, забыли про попытку сецессии южных штатов?

А зачем копировать западные законы?

Если они полезны, то почему бы и нет?

А копируется лишь та часть законов, которая выгодна власти.

А какая должна?

Которая выгодна стране, населению.

И какая должна?

Блин. Уже весь, и давно, МИР знает, как спалились "Петров и Баширов"(тм), один вы не в курсе.

Допустим, кто-то там спалился. И что, это автоматом доказывает, что разговор не постановочный?

У вас выдернутая, выгодная пропагандистам статья. 

Да какая уж есть. Что, трещит шаблон? А ведь статья то Дойче Велле, которую в симпатиях к нынешнему руководству России никак не заподозришь.

В которой к тгму зе с первых строк сливают именно вас. Напомню, что вы утверждали, что санкции были введены "за Боинг", на что я вам возразил, что санкции были введены за Крым. 

Что я утверждал, я процитирую полностью со всеми ссылками:

Если зенитчик был украинцем, то смысл был - втянуть в конфликт страны НАТО, чтобы попросить о помощи. В т.ч. военной.

Здрасьте... Сбивает самолёт и всё НАТО сбегается ему помогать?

И вводят санкции против России. План частично удался.

Очередное вранье юриста. Санкции были введены ДО Боинга, за Крым. И все последующие тоже. За Боинг еще даже не начинали, потому что еще/пока нет юридического повода, приговора суда. "Юрист", говорите?! Ну да, ну да.

Нет, это Вы в лужу сели:

Список медленно расширялся, жесткие экономические санкции последовали лишь после сбитого над Донбассом малайзийского "Боинга". В конце июля и начале августа 2014 года ЕС и США согласованно ввели ограничения на кредитование крупных российских банков - в том числе ВТБ и "Газпромбанка", ряда компаний ОПК, например, концерна "Калашников" - а также торговлю оружием и поставки оборудования для нефтяной и газовой промышленности. Американские активы ряда российских компаний были заблокированы, гражданам США запрещено с ними сотрудничать.

Европа уже тогда разделила более мягкие санкции за Крым, например, запрет на инвестиции и запрет на выдачу виз крымчанам в российских посольствах стран ЕС, и более жесткие - за Донбасс. Брюссель продлевает их каждые полгода по отдельности, а США целиком и каждый год.

https://www.dw.com/ru/три-волны-или-как-менялись-санкции-запада-против-кремля/a-46438408

Мнение "патриотов" не интересно. "За Боинг" санкции еще впереди. После приговора. Так что в луже, а то и в чем похуже, булькаете вы. Вы просто чуете анусом грядущее, вот и заранее "обставляеесь". Прям сразу после косяка и начали. Не поможет.

Я говорил о санкциях ПРОТИВ РОССИИ, а не против отдельных лиц. Вот ещё цитата:

Уже через несколько дней после проведения на полуострове 16 марта непризнанного референдума, США и ЕС ввели первые ограничения - запрет на въезд и заморозку счетов нескольких российских политиков. Одними из первых в черный список попали глава Совета Федерации Валентина Матвиенко и помощник президента Владислав Сурков. Правда, этот запрет не помешал Суркову сопровождать Владимира Путина на переговоры по Украине в Берлине в октябре 2016 года.

Список медленно расширялся, жесткие экономические санкции последовали лишь после сбитого над Донбассом малайзийского "Боинга". 

и т.д. см. ^. Ещё раз: после Крыма санкции ввели против отдельных российских должностных лиц. После "Боинга" санкции ввели уже против страны.

Я ж грю: "Низкий класс!". Там полицай, скажем, из Нью-Йорка не имеет никаких полномочий за его пределами. И его посылают лесом не то, что мэры, а простые граждане. А юрЫст мне про гражданскую войну Севера и Юга. Из 19-го века(или когда там?) Ога. 

Вы не о полномочиях полицейского говорили. Вы сказали буквально следующее:

США гиф на не "единое большое гос-во" в нашем понимании. Там любой мэр может ссаными тряпками прогнать федеральных.

что есть несусветная чушь, разумеется. Открою Вам секрет: США это именно что единое большое государство в нашем понимании. И мэр либо полицейский может погнать ссаными тряпками федеральных только в американских полицейских боевиках и больше нигде. Должен сказать, что попытки погнать федеральных ссаными тряпками в Штатах предпринимаются неоднократно с одинаковым трагичным исходом для погнавших.

Этоьдоказывает общее падение профессионашизма. Даже в ТАКИХ сферах. "Постановочность" разговора доказана? Нет?

Есть, скажем так, веские основания сомневаться.

[pkl]

Ой, а нет ли тут наезда натсамизнаетекого со всей их камарильей?! Бунтовать?!
 

Не знаю, кого Вы там имеете в виду, но я за свободу и демократию, о чём не раз уже писал. Вот так.

У России нет ни единого основания в эту группу входить. Единственную возможность своего участия РФ похерила САМА, заблокировав в ООН создание трибунала по Боингу. Отдыхайте.

Тогда на каком основании мы должны будем этот приговор признавать?

У вас очень "сувеннная" демократия. Как и свобода.

Конечно. Свобода... она или есть, или её нет. Ясное дело, что когда Вам иностранцы указывают, что Вам можно делать, а что нет, это уже не свобода. В конечном счёте у нас что получается? Не большой, но заметный процент людей в России готов ради свободы от своего правительства смириться с зависимостью от правительства иностранного.

Да можем не признавать. Со всеми вытекающими. Скажем, присуженные выплаты пойдут из конфискованных/арестованных активов за рубежом и т.д. Снова, как уже бывало, не выпустят из порта какой-нибудь барк "Седов", например.Ну, и репутация ЕЩЁ хуже станет. Потоьне удивляйтесь и не обижайтесь. Вы ведете себя как сопливый пацан сожравший варенье, пойманый с перемазанной лакомством физией, поставленный за это в угол и из него истерящий "Да вы просто меня больше не любите!"

Думается, для межгосударственных отношений отношения на маминой кухне едва ли применимы.

Мы можем тоже подумать над возможным ответом.

[pkl]

Ну да, у нас же ГРУ обменивает кого хошь за любого российского бомжа. Навскидку, любимая ДВ ваша: https://www.dw.com/ru/%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85-%D0%B2-%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%B2-%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%D0%BD-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82/a-18610911

И что тут не так? Пусть он бомж, но он гражданин России.

[pkl]

Не принадлежит. Вашехи личные представления - ваши личные проблемы. В двадцатый безнадежный раз: не нравится - чемодан, вокзал, Россия. Пляжик и лесок придется оставить на месте.

Не получится. Очень может быть, что от Украины ещё что-нибудь отвалится вместе с пляжиком и лесом.

"Деточка, ты же лопнешь!"© 

Где проходят естественные границы России? Хм... Сложный вопрос.

[pkl]

Этот "порядок и стабильность" держаться лишь на ввсоких ценах на сырье, которым мы торгуем, да на остатках все того же "советского задела".

Не только. Ещё на воспоминаниях о "святых" 90-х. Другое дело, что этот ресурс, конечно, иссякает. Причём даже быстрее, чем нефтяные скважины.

[pkl]

Какая к черту география, если им города сдавали без боя? Может жители этих городов отчетливо понимали разницу между враньем пропагандистов и реальностью?

Не забудьте - талибам принадлежит также весь север Пакистана, они регулярно взрывают столицу и пакистанская армия (очень даже неплохая и с ядерным оружием) ничего с ними не может сделать

Ещё бы она смогла! Талибан - детище пакистанских спецслужб.

[pkl]

В первую очередь к врунам-пропагандистам. Не справились с правдой! Плохо врали, без огонька!

Правда состоит в том, что 75% в мире героина и опия дают  талибы. Имеют неплохие деньги. Вот за это их и не любят. А остальное - чепуха. Пропагандисты что-то не так говорили про наркотики? На совести талибов - десятки терактов в разных странах мира с тысячами жертв. У них запрещено женское образование, да и мужское только начальное. Там суд шариата и отсутствие тюрем, потому что виноватых сразу расстреливают. И за это их не любят.  Это СССР вырастил их. Потому что как взялись за оружие в 1979 году, так и воюют. Мирный человек может взять при нужде винтовку. Но воевавший практически никогда не возвращается к нудной работе по чистке арыков и доению овец. Добывать средства на жизнь оружием куда легче

Вот человек хорошо написал, почему и как:

Про фразу о том, что «талибы хотят жить, как в средневековье». Ну почему же? Афганские талибы хотят жить примерно так, как живут в Саудовской Аравии.

Помните, есть такая абсолютная средневековая монархия, где в принципе нет выборов, а все политические партии запрещены. Где властям на так называемые «права человека» не просто наплевать, а публично наплевать. Про права женщин вообще можно не говорить. Где противников режима регулярно казнят, ну или просто распиливают на кусочки. Впрочем, смертная казнь там полагается также за атеизм, гадание, наведение порчи и прочие подобные дела. Где фактически существует рабство. В-общем, это один из самых мерзких режимов на всем земном шаре.

И что, часто его клеймят как с трибуны ООН или в мировых СМИ? Писать о них плохо не полагается. Нельзя. Просто Саудиты – лучшие друзья либерального Запада. А с недавнего времени и наши "партнеры".

Ну и чего тогда к талибам пристали? Простые же ребята... Как-то один автор статьи на Слон. ру сделал одно очень интересное наблюдение. Саудовская Аравия живёт с нефти на 95%, это факт, и остальные 5% - это финики, исламский туризм, ковры, фисташки. Это всё - доходы, не обеспеченные трудом, то есть, удали вдруг всю нефть сразу - ничего практически не останется, будет Мавритания или Чад. Но живёт королевство, как мало какая страна исламского мира, на широкую ногу, тут тебе и шестиполосные автобаны, и небоскрёбы и смартфоны со стразами. Поэтому приезжающие на хадж бедняки из нищих исламских стран, какие-нибудь пуштуны иди суданские негры - видят эту сказку из 1001 ночи, и приобретают уверенность в том, что королевству, где строгие шариатские законы, где лупят палками женщин за вождение автомобиля и ампутируют руки воришкам, благосостояние дано свыше. Именно за соблюдение обрядности и законов мусульманской веры. Поэтому возвращаясь в свои нищие дыры, эти несчастные хватаются за автоматы и принимаются устанавливать шариат - они думают, что так избавятся от нищеты.

Вы хотите поржать над наивными пуштунами? Но стоит ли торопиться?

В современной РФ есть масса народа, которые думают, что сегодняшнее благосостояние Западной Европы и США связано не с колониальными войнами и различными современными формами эксплуатации стран третьего мира (для понимания которых нужно все-таки приложить некое интеллектуальное усилие) а с либеральной «демократией».
Надо просто провести честные выборы и избрать правильных кандидатов, на которых укажут умные люди. И через 5 лет все будет у нас как в Финляндии. Стопудово! Я об этом вконтакте читал и на «Эхе Москвы» слышал, клянусь Ал...Алексеем Анатольевичем! Для гарантии можно еще снести все памятники Ленину и улицы переименовать. Тогда у нас вообще через 5 лет все будет как в Швеции!

При этом наши «талибы», в отличие от афганских, часто получили какое-никакое высшее образование. Так что какие претензии к этим бородачам?

https://vott.ru/entry/594248

[hlynin]

При этом наши «талибы», в отличие от афганских, часто получили какое-никакое высшее образование. Так что какие претензии к этим бородачам?

Это написал полный дебил

Помните, есть такая абсолютная средневековая монархия, где в принципе нет выборов, а все политические партии запрещены. Где властям на так называемые «права человека» не просто наплевать, а публично наплевать. Про права женщин вообще можно не говорить. Где противников режима регулярно казнят, ну или просто распиливают на кусочки. Впрочем, смертная казнь там полагается также за атеизм, гадание, наведение порчи и прочие подобные дела. Где фактически существует рабство. В-общем, это один из самых мерзких режимов на всем земном шаре.

В Саудии давно уже не так. Нефть давно же не 95% дохода (а в Эмиратах - всего 16), женщины водят машины и работают таксистами. Никто не запрещает не надевать паранджу. А казнят в основном за наркотики. И выборы там уже есть. Средневековье, конечно, но прогресс очевиден и довольно быстрый
Водитель такси в Эр-Рияде

[pkl]

Кроме того, американцы вложили огромные деньги в армию Афганистана и в помощь Афганистану - речь идет о триллионах долларов. Но задачу свою они практически выполнили - 20 лет в стране (пусть и не во всей стране) у власти талибана не было. Это - "ответка" за 11 сентября. Так что талибан отмотал свой 20-летний срок, и теперь вышел на свободу. Думаю, что урок они усвоили; если нет, то учителя найдутся, чтобы освежить знания.

Что-то Ваше сообщение уж очень похоже на попытку хоть как-то оправдать очевидный провал.

[pkl]

ВС Афгана просто нет. Те, что боятся, просто ушли. Остальные перешли на сторону талибов. Сопротивляться нет никакого смысла. Жители не могли взять оружие. Во-первых, они не знают, как его взять, во-вторых, не видят в талибах врагов.

С талибами будут договариваться. В Ираке и Сирии игиловцы проиграли, потому что там равнина. В горах они непобедимы.

Не бывает непобедимых армий, уж Вам то должно быть известно. Надо только понять, в чём их непобедимость. США проиграли войну потому же, почему и СССР: боевики пользовались иностранной поддержкой. Моджахедов против СССР поддерживали США, Пакистан, КНР и Иран. Талибов, судя по всему, поддерживали Пакистан, КНР и Иран. Т.е. большая часть границы не контролировалась и оружие в Афганистан текло рекой. Так что военная часть должна начинаться с перекрытия границы /что характерно, талибы начали именно с этого/. Можно вспомнить и нашу Большую Кавказскую войну, и обе чеченские войны, и борьбу с ОУНовцами на Украине - везде перелом был достигнут после того, как закрыли границу. Без боеприпасов будь ты даже в самых неприступных горах, чем ты будешь воевать? Камнями кидаться?

Второй момент - психологический. Побеждает тот, кто сильнее верит в победу. Что американцы, что местные коллаборационисты явно не верили. В отличие от, допустим, А.-Ш. Масуда, который  годами сдерживал тех же талибов в Панджшерском ущелье. Да что там говорить, моральный настрой проамериканской части населения можно посмотреть в видео из Кабульского аэропорта. При этом людям надо дать некий позитивный вариант будущего, идею, смысл, за что они борются. И оно должно быть привлекательным. Ясное дело, что за коррумпированное правительство наркоторговцев никто воевать и умирать не станет.

 В этом же кроется, кстати, причина систематических проигрышей нашей либеральной оппозиции: у них, в отличие от В.В. Путина, нет привлекательного для страны образа будущего.

[Iv-v]

Водитель такси в Эр-Рияде

За час до казни.)
А это точно водитель? Выглядит как женщина, которой первый раз в жизни разрешили сесть на водительское место.

[hlynin]

Что-то Ваше сообщение уж очень похоже на попытку хоть как-то оправдать очевидный провал.

Провал несомненный. Однако американцы посеяли хорошие семена - западные ценности. Почва хреновая, но кое-что взошло. Прав и свобод было больше. Теперь их отберут, но люди будут их помнить. Напомню, что талибы уже хозяйничали в Кабуле 5 лет и сбежали тоже без единого выстрела в свои горы.

[hlynin]

А это точно водитель? Выглядит как женщина, которой первый раз в жизни разрешили сесть на водительское место.

Женщины в Саудовской Аравии, получившие водительские права, уже начали работать в такси.
Как передает Oxu.Az, в онлайн-сервисах Uber и Careem жители городов Эр-Рияд, Джидд и Даммам могут выбрать водителя-женщину.

Известно, что с 24 июня (2018 год) саудовские женщины получили право управлять собственным автомобилем и другим транспортным средством.
Ранее Саудовская Аравия оставалась единственной в мире страной, где действовали подобные ограничения.

[hlynin]

США проиграли войну потому же, почему и СССР: боевики пользовались иностранной поддержкой.  Моджахедов против СССР поддерживали США, Пакистан, КНР и Иран.

Расскажите, откуда "река оружия" у талибов. Все эти 4 страны + СССР - смертельные враги талибов. А вот к правительству Гани действительно текла река оружия. И что случилось?

[cross-track]

Кроме того, американцы вложили огромные деньги в армию Афганистана и в помощь Афганистану - речь идет о триллионах долларов. Но задачу свою они практически выполнили - 20 лет в стране (пусть и не во всей стране) у власти талибана не было. Это - "ответка" за 11 сентября. Так что талибан отмотал свой 20-летний срок, и теперь вышел на свободу. Думаю, что урок они усвоили; если нет, то учителя найдутся, чтобы освежить знания.

Что-то Ваше сообщение уж очень похоже на попытку хоть как-то оправдать очевидный провал.

То, что это провал, очевидно. Но в ситуации, которая сложилась, хороших вариантов не было. Может, реализовали не самый лучший вариант, но это не принципиально.

А то, что я написал - это тоже правда. Другое дело, что затраченные средства принесли меньшую отдачу, чем планировалось, и отсюда нужно извлекать уроки.

[Иоан]

Расскажите, откуда "река оружия" у талибов.

США обеспокоены тем, что в руки Талибана попало американское оружие

«Талибан» разжился горами американского оружия: чем США «вооружили» экстремистов?
Есть видеозаписи, на которых видно, как продвигающиеся по стране талибы осматривают длинные ряды автомобилей и открывают ящики с новым оружием, средствами связи и даже разведывательными беспилотниками, передаëт сегодня, 20 августа, Reuters.

«Победу талибам принесла дипломатия». Как пал Кабул?

WP: талибы в течение полутора лет подкупали афганских военных

Как талибы победили армию США примитивным оружием

Талибы победили сверхдержаву, заявил их представитель

[hlynin]

США обеспокоены тем, что в руки Талибана попало американское оружие

Вопрос я задавал не Вам, нечего на него и отвечать. Вопрос я задавал pkl, который убеждён, что СССР потерпел поражение потому, что душманам предоставили "реку оружия"

А ссылки я и так нахожу запросто.

[Иоан]

А ссылки я и так нахожу запросто.

Я нисколько не умаляю ваших способностей.
Я лишь скромно размещаю гиперссылки, а вы их мастерски находите.

[Иоан]

душманам предоставили "реку оружия"

Программа ЦРУ по вооружению душманов называлась - Операция «Циклон».
Сами найдёте?

[Старый]

Не переживайте вы так, они еще в Симферополе парад проведут.

 https://pp.userapi.com/c621829/v621829015/297d6/EGdW7XHB9uU.jpg