Гайд-парк

[Старый]

Вот тут пишут про свободу на Украине. А о какой свободе идет речь? Давайте уточним.

Чтобы далеко не ходить можно попробовать на украинских форумах отзываться о руководстве Украины и его политике примерно так как Гамов делает здесь о российском. Размещать плакаты с текстами о том что Правый сектор и СБУ - мрази и преступники. И т.п. И посмотреть что с ним будет в "стране свободы и демократии".

[Старый]

Там выше было сообщение о сбитом украинского самолёта. А откуда он взлетел? У них что, ещё аэродромы с твёрдой ВПП функционируют? А почему?

И где вообще удавалось целый месяц прятать целый Су-24.

[Inti]

Евгений Эдуардович Михайлов, [22.03.2022 22:02]

Подоляка явно не любит Русский флаг

Геноссе Подоляка (он же Юра из Сум) выдвинул предложение, поражающее своей новизной. Оказывается, наилучшим вариантом при поднятии флага над занятыми русской армией населёнными пунктами является Красный флаг.

Конечно, очень хорошо, что через месяц боевых действий до наших политкомиссаров стало доходить,
что оставлять жовто-блакитные флаги не только не имеет никакого смысла, но прямо вредно.
Тогда решили вбросить второй вариант, посмотреть как воспримут.
Подоляка очень популярный ютубер, ведущий весьма полезный ура-патриотический канал, который я сам смотрю с удовольствием ( в военной его части, в политической нет сил ).

Идея поднимать Красные флаги вместо Русских, идеально вписывается в общую политическую концепцию спецоперации, всё что угодно, только, чтобы нерусское.

Сначала решили оставлять украинские флаги и опираться на украинские администрации.
К удивлению планировщиков, что-то пошло не так.

От украинских администраций больше вреда, чем пользы,
а какая польза от украинских флагов никто сказать не может.
Они символизируют только одно – Россия зашла ненадолго.

Предлагаемый переход на Красные флаги как-то слабо обоснован. Говорить, что это не совсем Красные флаги, это типа антифашистские знамена Победы, конечно, можно, язык, как известно, без костей. Но восприниматься они будут именно как Красные советские флаги. Никакое припудривание этого не изменит.
Возникает ряд вопросов. 1.А чем, собственно, Красный флаг лучше Русского? Откуда такие утверждения? Может, есть какая социология или ещё что? Положим, в России, где многие годы шла мягкая ресоветизация, например, то же знамя Победы учредил ещё Ельцин в 1996 г., и она дала определённый результат, на Украине была ровно обратная политика – декоммунизация и ожидать, что Красный флаг как-то радикально улучшит отношение к русской армии нельзя. Нет таких данных.

2.Флаги вообще-то нужны для вполне прагматических целей, они обозначают, кто контролирует территорию.
Если висит Русский флаг, то значит в городе русская армия, если украинский уже проблема, бедные украинцы, когда отбивают какой-то населенный пункт вынуждены сначала снимать жовто-блакитный, чтобы потом под камеры его поднять. Уже путаница.
А, если будет Красный флаг, то вообще возникнет вопрос, а что именно он означает. Чей город? Если русский, то почему Подоляка стесняется Русского флага? Странная вообще-то позиция. СССР в боевых действиях не участвует, кроме как ненужной ассоциации России с Советами в результате не будет.
3.В целом последствия будут следующие:
а) В России будет раскол, многие одобрят, но многие будут против.
б)на Украине однозначно большинство отнесётся не менее, если не более враждебно по сравнению с Русским флагом.
в) Западу будет проще демонизировать Россию как последователя тоталитарной диктатуры.

Я лично не вижу никаких плюсов, одни сплошные минусы.

В качестве исторической справки можно ещё добавить, что красные флаги использовались в разных целях.
Как государственные флаги, например, в Османской империи или в гитлеровской Германии.

Евгений Эдуардович Михайлов - глуп как пробка. Ведь речь идёт о флаге который должен быть понятен не рязанской и саратовской молодёжи - а населению украины. Новодельный флаг РФ непонятен даже старшему поколению россиян (включая меня), а гимн России воспринимается как свой исключительно потому что он является по сути гимном СССР. И красный флаг и гимн - это то что объединяло Россию и Украину для нескольких поколений выросших при советской власти людей - и под этим флагом мы все вместе победили немецких, бандеровских и прочих евро-нацистов.  По меньшей мере старшему поколению украинских граждан - красный флаг ПОНЯТЕН, они при нём родились и выросли, и помнят что под ним был мир и дружба народов. А вот то что им принесёт трёхцветный то ли российский то ли нидерландский то ли сербский - одному богу пока что известно.

[azvoz]

коко-дыров подставляет своих хозяев

[Inti]

Там выше было сообщение о сбитом украинского самолёта. А откуда он взлетел? У них что, ещё аэродромы с твёрдой ВПП функционируют? А почему?

И где вообще удавалось целый месяц прятать целый Су-24.

Да может отремонтировали один из побитых, собрали из двух калечных один. ВВП отремонтировать не такая уж и большая проблема.

[Inti]

коко-дыров подставляет своих хозяев

Он кстати совершенно прав. Достаточно было бы развалить в Киеве правительственный квартал в первую минуту СВО... и всё могло бы пойти по совершенно другому сценарию.

[Старый]

Там выше было сообщение о сбитом украинского самолёта. А откуда он взлетел? У них что, ещё аэродромы с твёрдой ВПП функционируют? А почему?

И где вообще удавалось целый месяц прятать целый Су-24.

Да может отремонтировали один из побитых, собрали из двух калечных один. ВВП отремонтировать не такая уж и большая проблема.

Не иначе на нашем учебном аэродроме ховался: https://yandex.ru/maps/-/CCUB5EVWkA

[Inti]

Крупная группа российских бизнесменов ведет ускоренные переговоры с китайской стороной о сроках и условиях полной замены ушедших с российского рынка западных компаний.
Китайцы не видят никаких проблем. Например, полностью наполнить товаром сеть, сопоставимую по количеству и размерам магазинов с закрывшейся сетью OBI, китайская сторона берется за один месяц, причем готова предоставить товарные кредиты на сроки от 12 до 24 месяцев.

Аналогичная ситуация с одеждой, кстати, в Китае есть много своих брендов, которые в России до последнего времени не были представлены. Ну, а про технику и говорить не приходится. В результате сейчас одновременно с этими переговорами, ведутся и переговоры о срочном строительстве гигантских СВХ в Амурской области и других приграничных территориях.

[Виктор Кондрашов]

Там выше было сообщение о сбитом украинского самолёта. А откуда он взлетел? У них что, ещё аэродромы с твёрдой ВПП функционируют? А почему?

И где вообще удавалось целый месяц прятать целый Су-24.

Да может отремонтировали один из побитых, собрали из двух калечных один. ВВП отремонтировать не такая уж и большая проблема.

ВПП отремонтировать совсем не проблема (есть специальные методики как раз на такие случаи). Только не в условиях противодействия противника, имеющего подавляющее превосходство в воздухе. Так почему им активно не мешают использовать ВПП?

[Inti]

[Виктор Кондрашов]

Крупная группа российских бизнесменов ведет ускоренные переговоры с китайской стороной о сроках и условиях полной замены ушедших с российского рынка западных компаний.
Китайцы не видят никаких проблем. Например, полностью наполнить товаром сеть, сопоставимую по количеству и размерам магазинов с закрывшейся сетью OBI, китайская сторона берется за один месяц, причем готова предоставить товарные кредиты на сроки от 12 до 24 месяцев.

Аналогичная ситуация с одеждой, кстати, в Китае есть много своих брендов, которые в России до последнего времени не были представлены. Ну, а про технику и говорить не приходится. В результате сейчас одновременно с этими переговорами, ведутся и переговоры о срочном строительстве гигантских СВХ в Амурской области и других приграничных территориях.

Фантазии. Да, за месяц они будут готовы от грузить товар (в этом нет ничего особенного). А вот логистика и годовой товарный кредит... Посмотрим.

[Inti]

Красиво!

[azvoz]

коко-дыров подставляет своих хозяев

Он кстати совершенно прав. Достаточно было бы развалить в Киеве правительственный квартал в первую минуту СВО... и всё могло бы пойти по совершенно другому сценарию.

Когда русские про неправильную стратегию боев писали с первых дней - ты верещал про нытьё и вредительство.
Как только петух прококодонил об этом  - ты рукоплещешь.
Еще одно подтверждение тезиса:
"коммуняка-совкодрочер всегда русофоб".

[Inti]

[azvoz]

Слаанеш и повседневность, [22.03.2022 19:23]

Общая схема сухопутной империи довольно проста и известна, как минимум, со времён Кира II Великого. Широкими мазками выглядит она так - элиты присоединяемых территорий инкорпорируются в общеимперскую элиту, а населяющие эти территории народы получают культурную автономию на своей земле, при этом желающие проявить себя на общеимперском уровне (или просто переехать) принимают имперский культурный канон. Элиты, инкорпорироваться по тем или иным причинам не желающие, Империей элиминируются (с народами или без - вопрос тактический).

У схемы есть свои плюсы и минусы, о которых можно много говорить, но одного у неё не отнять - она вполне рабочая, что подтверждено множеством примеров на протяжении двух с половиной тысяч лет человеческой истории. По ней, где-то с "Ивана, за жестокость прозванного Васильевичем", развивалась и Россия, причём не сказать, чтоб безуспешно. Да, в СССР схема была заведена за грань безумия, ну так и соответствующие последствия не заставили себя долго ждать (а уж как они икаются до сих пор, все прямо сейчас могут наблюдать в прямом эфире).

Собственно, при всей моей критике путинцев, нельзя сказать, чтоб их политика была лишена исторических оснований - работала ведь схема 500 лет, вот они и вцепились в неё мёртвой хваткой, небезосновательно полагая, что на их век хватит, пытаться же внедрить некую альтернативу означает нешуточный риск.

Имеется, однако, проблема (она не в одиночестве имеется, но сегодня речь именно о ней) - схема функционирует в условиях противоборства империй. Ну то есть вот оно Закавказье, стиснутое Турцией, Персией и Россiей, и деваться отдельным его царствочкам и ханствочкам особо некуда, только к одному из трёх больших игроков. Кто-то из этих игроков установит режим пожёстче, кто-то помягче, но переход из под одного игрока к другому обычно выливается в такие издержки (пришли, добро пожгли, мужиков побили, девок перепортили), что поневоле семь раз подумаешь, прежде чем что-то этакое затевать.

В условиях же противостояния классической Империи со _всем_цывилизованным_миром_™ ситуация резко меняется, и культурно особые территории, вместе с растущими из них элитами, из важного несущего элемента конструкции превращаются в гирю на ногах, ибо _весь_цывилизованный_мир_™ с лёгкостью даст им то, что империя дать не может - независимость.

Пропуская дальнейшие рассуждения как самоочевидные замечу, что это одна из основных причин, почему я уже 100 500 раз говорил - создание некой безумной "Правильной Антифашистской Украины" вместо присоединения Новороссии (обязательно) и Малороссии (возможно) по областям будет означать неминуемый крах РФ в среднесрочной перспективе (порядка десятилетия). Да и вообще товарисчам путинцам бы сильно призадуматься о дальнейшей судьбе нацавтономий в условиях "осаждённой крепости" (t.me/afrika_sl/939). А точнее, о перспективах крепости выдерживать осаду при наличии в ней нацавтономий.

Поводов для оптимизма, увы, не просматривается - не только путинцы, но даже умные люди (Сергей Переслегин, например) демонстрируют полнейшую неспособность выйти за пределы основополагающего принципа традиционной советской онтологии: "Национализм малых народцев - хорошо, национализм больших народов - плохо, русский национализм - Абсолютное Зло".

Справедливости ради признаю, что в сценарных пучках "Мир Панрегионов" или "Мир-Саванна" классическая имперская схема останется работоспособной. Впрочем, о перспективах (вернее, отсутствии таковых) РФ на создание своего панрегиона я уже неоднократно писал.

Как-то так.

[algol5720]

Забирайте себе Лемберг ПОЛНОСТЬЮ!

Коммуняцкий совок как всегда разбрасывается русскими землями.

Езжай в Северную Корею и там указывай, что делать.

Если такой храбрый и сильный - то тогда уж завоёвывай и всю Польшу с Прибалтикой. Ты видать понятия не имеешь что такое Львов и окрестности - если такой подарок уйдёт в Польшу - то флаг им в руки и барабан на шею.

Опыт Югославии интиму ни о чем не говорит.А ведь тогда уже ясно было,что продолжен он будет на Украине.

[azvoz]

Димитриев, [23.03.2022 11:07]

От меня требуют написать, что тогда нужно делать? По трем направлениям вкратце так:

Армия - внедрить институт медиаполитруков, направить на все направления военкоров отобранных из числа политактивистов, тщательно выявить наиболее адекватных из них. В свободное время общаются с личным составом и налаживают отношения с местными. Туда же по возможности направлять волонтеров для гражданских задач. И главное - сформулировать для армии что они там делают, без "освобождения братского народа от фашистов", а что-то поинтереснее.

Общество в России: сдержанные регулярные отчёты от выполнении экономических и иных задач и планы по их реализации. Снижения градуса истерии. Врагов народа не ищем. Сохраняем контроль над ситуацией и стабильность в условиях санкций. В Северную Корею не превращаемся. Заявляем о привлечении новых кадров. Все кипучую энергию масс направляем на волонтерскую деятельность на территории Украины. Хочешь поводить хороводы с фрагами? Вперёд, в Херсон! Грохнут? Пострадал за идею. Бабы других нарожают. А лучше помогай людям, которых ты ещё недавно назвал братьями.

Работа с Украиной. Формирование временных военно-гражданских администраций до того, как ситуация примет форму гуманитарной катастрофы. Подбор кандидатов из числа беглых украинцев, местных украинцев и россиян с управленческим опытом. Притом это делать не по секрету, а так сказать он-лайн. Сдержанная риторика в информресурсах, запрет на "людоедскую" лексику. Упор на последующее налаживание диалога с украинским населением. Любой долбоеб требующий бомбить города ФАБами должен исключен из нормального общества. Через какое-то время в украинском обществе наступит фрустрация, нужно будет искать контакты и наводить порядок. Порядок - это то, чего хотят по обе стороны линии фронта независимо от политических взглядов. Должны быть озвучены планы по экономическим вопросам, в том числе по восстановлению инфраструктуры. Где, кто, за счёт чего? Носятся со своей ценой на коммуналку, уже тошно слушать. Там не в коммуналке уже дело. Порядок, восстановление, экономическое развитие.

Это первые пришедшие в голову тезисы. Но смысл вы поняли.

[azvoz]

Госдума приняла в первом чтении законопроект о признании участников спецоперации ВС РФ на Украине ветеранами боевых действий

[Inti]

коко-дыров подставляет своих хозяев

Он кстати совершенно прав. Достаточно было бы развалить в Киеве правительственный квартал в первую минуту СВО... и всё могло бы пойти по совершенно другому сценарию.

Когда русские про неправильную стратегию боев писали с первых дней - ты верещал про нытьё и вредительство.
Как только петух прококодонил об этом  - ты рукоплещешь.
Еще одно подтверждение тезиса:
"коммуняка-совкодрочер всегда русофоб".

Придурок, выбирай выражения. Если бы спросили меня то я бы и Стрелкова и тех кто начал СВО как оно началось - ни разу бы не одобрил. Потому что и у них (и у тебя) - полнейшее незнание психологии жителей этой страны - как в целом так и по регионам. Вместо этого детального знания - сплошные лозунги и философские теории.

Начинать надо было с головы а не отрубать хвост по частям. Головы у украины две - правительство в Киеве и Львов целиком. Вот их и надо было бы сразу же в первые минуты уничтожать ракетами.  А не разваливать свои города, и даже не окраины Киева. И объявить восстановление СССР а не какую-то непонятную населению СВО.

[azvoz]

у них (и у тебя) - полнейшее незнание психологии жителей этой страны

Эмигрантишка из Канады учит русских как жить в России.

Коммуняка-совкодрочер всегда лжец и подлец.