Гайд-парк

[hlynin]

До того, как в него не вторглась Британия со своими колониальными планами.
СССР первым признал независимость Афганистана и всячески ему помогал.

Вообще-то я в курсе. Не стоит только забывать, что и Афганистан был первой страной, признавшей СССР. Отсюда он получал самое ценное - оружие. А колониальных планов у Британии не было. Она просто боролась  с племенами, которые границ Индии не признавали, вообще не признавали границ, были вооружены и опасны.  Абсолютно то же самое было на Кавказе и Российская империя  воевала с чеченцами (Лермонтов: "Злой чечен ползёт на берег"), которые считали доблестью набеги. России это удалось, удалось это и британцам. Только Россия сделала Кавказ колонией, а англичане проучила племена (целых три войны!), взяли под контроль Хайберский и другие перевалы, смогли хотя бы частично оборонить Индию, а в Афганистан лезть не стали

[Иоан]

в Афганистан лезть не стали

Имено - стали лезть Британцы в Афганистан (ещё много куда, например, в Индию ,Китай), а не наоборот.
Британцы пытались подчинить Афганистан и потерпели неудачу.

[Штуцер]

замечательное государство был Афганистан, до того, как

До того, как в него не вторглась Британия со своими колониальными планами.
СССР первым признал независимость Афганистана и всячески ему помогал.

Все было нормально до революции 78 года. Учи матчасть.
Британию вспомнил....   А чего не Чингисхана?

[Иоан]

Британию вспомнил

Пора бы предать её забвению?

[hlynin]

Имено - стали лезть Британцы в Афганистан (ещё много куда, например, в Индию ,Китай), а не наоборот.
Британцы пытались подчинить Афганистан и потерпели неудачу.

Напрасно Вы думаете, что я не знаю истории. Противостояние и раздел Китая, Персии, Тибета, Памира, Афганистана меж двумя империями длился более сотни лет. С тем же успехом можно сказать, что русские, колонизировав всю Среднюю Азию, поставив в Персии своего ставленника, много раз лезли в Афганистан. Абсолютно нормальные отношения двух империй. 

Только у Вас британцы "лезли", а русские, похоже, "защищали". При этом Индия была колонизирована британцами в XVIII веке (а севернее не пошли, от моря далеко), а Россия начала вторжение на юг в XIX веке, перебив кучу государств.

[Иоан]

русские, похоже, "защищали"

Именно защищали. Ведь Афганские правители сами обращались за помощью к России.

[hlynin]

СССР наладил сельское хозяйство, медицину, образование; построили тысячи километров инфраструктуры, несколько сотен промышленных предприятий; приобщили Афганистан к космонавтике.

Вот как бы не оценили ни хрена. Особенно приобщения к космонавтике, в результате этого приобщения афганский космонавт стал простым рабочим немецкой бензаколонки, а потом немецким бухгалтером.

Вы ни хрена не знаете ничего, кроме агитпропа

[Иоан]

Вы ни хрена не знаете ничего, кроме агитпропа

Какая грубая лесть! Не нужны мне ваши титулы.

Вот как бы не оценили ни хрена.

А контекст вы не уловили или только делаете вид?
Ведь суть была в аналогии с текущей ситуацией.
США оставили Афганистан в худшем положении и даже не пытались что-то (вне военной сферы) улучшить .

[Павел73]

Вот как бы не оценили ни хрена. Особенно приобщения к космонавтике, в результате этого приобщения афганский космонавт стал простым рабочим немецкой бензаколонки, а потом немецким бухгалтером.

А что стало с вторым афганским космонавтом? Который от первого отличается лишь тем, что был его дублером, и только поэтому не летал в космос.


Может дело-то не в приобщении к космонавтике?

[hlynin]

Именно защищали. Ведь Афганские правители сами обращались за помощью к России.

неправда. Кроме того, я говорил про всю Среднюю Азию. Коканд, Хива, Мерв тоже просили русских их немного поубивать? А знаете про вторжение на Герат персидских войск, полностью спровоцированное Россией по её указке и под руководством российских офицеров? А про планы оккупации всего Афганистана и присоединении его к России слышали? Не просто планы, огромная армия топталась у границ, но британцам надоели эти бессмысленные войны и они предложили создать буферную зону из слегка независимых государств - Афганистан, Персия. Причём и их разделили на зоны влияния.

[hlynin]

А что стало с вторым афганским космонавтом? Который от первого отличается лишь тем, что был его дублером, и только поэтому не летал в космос.

Вообще-то именно он должен был лететь в космос. Но наши таджиков решили в космос не пускать. После чего он сразу оказался в тюрьме по обвинению в мятеже против нашего друга Наджибуллы. Потом стал главнокомандующим ВВС у ярого антикоммуниста и исламиста Масуда, потом сражался против Талибов и дружил с американцами. Сейчас - не знаю. Вряд ли он в Афганистане

[hlynin]

США оставили Афганистан в худшем положении и даже не пытались что-то (вне военной сферы) улучшить .

Ещё как пытались! Построили куда больше, чем СССР. Всякое там образование, демократия, выборы, технологии. Короче, изо всех сил пытались поставить Афганистан на колени. Но он так и продолжал лежать в средневековье

[Иоан]

[США] изо всех сил пытались поставить Афганистан на колени

Так же как они надругались над многими другими странами.

[Павел73]

Вообще-то именно он должен был лететь в космос. Но наши таджиков решили в космос не пускать. После чего он сразу оказался в тюрьме по обвинению в мятеже против нашего друга Наджибуллы. Потом стал главнокомандующим ВВС у ярого антикоммуниста и исламиста Масуда, потом сражался против Талибов и дружил с американцами. Сейчас - не знаю. Вряд ли он в Афганистане

Ну, и? Может дело-то не в приобщении к космонавтике?

[Павел73]

Ещё как пытались! Построили куда больше, чем СССР. Всякое там образование, демократия, выборы, технологии. Короче, изо всех сил пытались поставить Афганистан на колени. Но он так и продолжал лежать в средневековье

Это говорит лишь о том, что не надо никого пытаться "поставить". Надо лишь дать людям свободу. В том числе и от собственного вмешательства в их дела. Тогда они сами осмотрятся и встанут.

[Иоан]

Вот как бы не оценили ни хрена. Особенно приобщения к космонавтике

Космонавтика это не только космонавты.
Не оценили в первую и почти единственную очередь моджахеды, то есть те, кого поддерживали США.
Моджахеды уничтожили огромное количество школ, больниц и много-многое...

[cross-track]

Вы ни хрена не знаете ничего, кроме агитпропа

Какая грубая лесть! Не нужны мне ваши титулы.

Вот как бы не оценили ни хрена.

А контекст вы не уловили или только делаете вид?
Ведь суть была в аналогии с текущей ситуацией.
США оставили Афганистан в худшем положении и даже не пытались что-то (вне военной сферы) улучшить .

Я же приводил ссылку - на дороги было потрачено 60 млрд. Мало?

[cross-track]

[США] изо всех сил пытались поставить Афганистан на колени

Так же как они надругались над многими другими странами.

Ужос!

[oby1]

западный человек смотрит на восточное мироустройство через шаблон христианской и греческо-римской философии, в упор не видя главного отличия Запада от Востока - племенной организации жизни. на Востоке человек без защиты своего племени, только жертва и терпила, законная добыча любого члена любого племени. Не принадлежа к сильному племени, невозможно подняться выше определённого уровня - рано или поздно всё нажитое будет отнято.
Ислам же - это ещё одна форма демократии, уравнивающая каждого уверовавшего в единой общности единой веры, дающая законы для защиты личности и собственности каждому индивиду.
Любой строй навязываемый с Запада на Востоке, и не учитывающий глобальную важность ислама, усиливает межплеменную конкуренцию,  и поэтому решительно отвергается улицей, которая приводит к власти наиболее радикальных и деятельных исламских политиков.

[vlad7308]

Прогрессорство - тяжелое и часто неблагодарное занятие. Про это еще Киплинг написал а потом Стругацкие.