Гайд-парк

[A. Gamov]

А если бы не атаковали укров первыми ... воодушевлённые победой укры полезли бы на Крым, на Кубань, на Беларусь, полностью зачистили бы у себя все русскоязычные регионы, создали бы атомное оружие

... построили бы сверхтяж, полетели бы на Луну и Марс, создали бы двигатель на холодной плазме,  потом полетели бы ещё дальше, хрумкали б там сало, и т.д.

Да, действительно, выхода не оставалось.

[pkl]

Ну вот, полагаю, следует считать доказанным, что они уже тогда прекрасно понимали последствия расширения НАТО и, судя по всему, именно такого ответа и добивались.

Мне обидно за тебя ПКЛюшка...

Почему?

[pkl]

1. Будапештский меморандум перестал действовать аккурат в 2014 году, после нарушения территориальной целостности Украины. Разве нет?

2. По той же логике, «откат на границы 1997 года» предполагает возврат Украине Крыма. Готовы?

1. Если Вы не поняли - Зеленский намекнул, что Украина будет делать бомбу.
2. Границы и статус стран менять не предлагалось, речь шла только об отводе войск. Так что, в чём проблема отвести войска к положению на 1997 г. и признать внеблоковый статус Украины?

[Старый]

1. Если Вы не поняли - Зеленский намекнул, что Украина будет делать бомбу.

Это пустое.

[pkl]

И вот мы въехали усилиями этой братии в большую войну и стоим на грани уничтожения. Вместе с короновирусом, который так и не победили

Думаю, они здесь не при чём. Мы здесь ещё лет 15 назад обсуждали будущее цивилизации и пришли к выводу, что её разрывают противоречия и выхода из ситуации два: или прорыв в космос или борьба за оставшиеся ресурсы и коллапс. К сожалению, выход в космос не получился. Я уже к 2008 г. начал понимать, что нас ждёт новое Средневековье, третье.

[A. Gamov]

1. Будапештский меморандум перестал действовать аккурат в 2014 году, после нарушения территориальной целостности Украины. Разве нет?

2. По той же логике, «откат на границы 1997 года» предполагает возврат Украине Крыма. Готовы?

1. Если Вы не поняли - Зеленский намекнул, что Украина будет делать бомбу.
2. Границы и статус стран менять не предлагалось, речь шла только об отводе войск. Так что, в чём проблема отвести войска к положению на 1997 г. и признать внеблоковый статус Украины?

1. Это так не работает. Между «намеком», (кстати, можно вербатум цитату, где он говорит что Украина будет создавать яо?) и конечным изделием лежит пропасть лет в 20-25. Можете проверить по Ирану.
Это массивные сооружения, вовлечение массы людей со специальным образованием и навыками, исходные материалы, наконец, просто миллиарды долларов каждый год, много лет.

И, как мы видим на примере того же Ирана, соседняя страна (в его случае - Израиль, тут Россия) может периодически проводить спецоперацию, разнося пару-тройку критически важных объектов в прах, отбрасывая программу еще на 5 лет назад. Помните такое, да?

2. Сделать всё это в обмен на что? На удовлетворение ультиматума Лаврова, просто чтобы старику было приятно?

[pkl]

Никаких "границ" НАТО не существует. Есть УСТАВ. Там ничего не написано, что государство нельзя принять в НАТО, если оно граничит с Россией

Так в чём проблема договориться и внести изменения в устав?

[pkl]

И вот нельзя было это сказать на пару недель раньше?

Не помогло бы. Он успел слишком много наговорить до этого.

Думаешь? Я верю, что шансы были. Похоже, наши ещё 23-го на  что-то надеялись, потому концовку выступления Путина и обрезали.

[pkl]

И вот нельзя было это сказать на пару недель раньше?

Так и тогда разговоры о вступлении Украины в НАТО были чисто умозрительными, с чем-то там на горизонте через «10-15 лет», да и то, при условии что Украина как-то урегулирует территориальный конфликт с РФ по вопросу Крыма и само НАТО к тому времени не распустится, от отсутствия ясной цели.
Теперь, естественно, всё иначе.

Тогда не отрицали, что Украина рано или поздно вступит в НАТО. А эта фраза может быть истолкована так, что Зеленский отказался от этой идеи.

[pkl]

И вот нельзя было это сказать на пару недель раньше?

И что бы это решило? Путин  готовился к этой спецоперации 8 лет. Именно поэтому в 2015 остановили наступление на Мариуполь. Он был не нужен. Как и весь Донбасс. Нужна была Украина. А в 2015 взять целиком было нереально.

Я думаю, была надежда урегулировать вопрос дипломатически.

[A. Gamov]

И вот нельзя было это сказать на пару недель раньше?

Так и тогда разговоры о вступлении Украины в НАТО были чисто умозрительными, с чем-то там на горизонте через «10-15 лет», да и то, при условии что Украина как-то урегулирует территориальный конфликт с РФ по вопросу Крыма и само НАТО к тому времени не распустится, от отсутствия ясной цели.
Теперь, естественно, всё иначе.

Тогда не отрицали, что Украина рано или поздно вступит в НАТО. А эта фраза может быть истолкована так, что Зеленский отказался от этой идеи.

Тут ещё такая неувязка: одновременно говорят что если б мы не напали, то Украина, дескать, вот-вот вступила бы в НАТО, классическое «вы знаете какое время подлета до Москвы?», про то, что НАТО разместило бы там ЯО и при этом ничуть не смущаясь, говорят что Зеленский что-то там сгоряча намекнул про то, чтобы создать свою атомную бомбу. 
... (facepalm) Что бы он с ней делал? Поставил бы ее в секретный шкафчик? И зачем она, если будет НАТО? 

И почему перспективы ЯО в Прибалтике (а теперь еще и в Скандинавии, и в Грузии) никого не смущают, а самопридуманные страхи про «ЯО в Украине» приводят в такой панический ужас, что нужно было нападать немедленно?

[nonconvex]

09.03.2022 - 1:00
Госдеп признал проведение биологических экспериментов на Украине 

Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд заявила, что на Украине есть объекты биологических исследований, Киев и Вашингтон сейчас работают над тем, чтобы не допустить попадания накопленных там материалов в руки российских сил.

Во время слушаний в сенате Нуланд спросили, есть ли на Украине химическое или биологическое оружие.

«Украина располагает объектами биологических исследований. Мы обеспокоены тем, что российские войска могут попытаться взять их под свой контроль, поэтому мы работаем с украинцами над тем, как не допустить попадания любых этих исследовательских материалов в руки российских сил», — ответила Нуланд.

И что? В любой стране, в любом универе с кафедрой микробиологии, в любом профильном НИИ или гос.конторе по защите населения от эпидемии, в крупных больницах, и т.д. проводят биологические эксперименты. Ты цитируешь эту банальность с таким важным видом, как будто новый элемент открыл.

Чего ж  тогда Нуланд обеспокоилась, из-за какой  то университетской банальности? Или там таки есть новые элементы?

[nonconvex]

Зеленский уже дал задний ход, и независимость республик допустил, и российский  Крым. Вот что польский воздух животворящий делает!

[A. Gamov]

09.03.2022 - 1:00
Госдеп признал проведение биологических экспериментов на Украине 

Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд заявила, что на Украине есть объекты биологических исследований, Киев и Вашингтон сейчас работают над тем, чтобы не допустить попадания накопленных там материалов в руки российских сил.

Во время слушаний в сенате Нуланд спросили, есть ли на Украине химическое или биологическое оружие.

«Украина располагает объектами биологических исследований. Мы обеспокоены тем, что российские войска могут попытаться взять их под свой контроль, поэтому мы работаем с украинцами над тем, как не допустить попадания любых этих исследовательских материалов в руки российских сил», — ответила Нуланд.

И что? В любой стране, в любом универе с кафедрой микробиологии, в любом профильном НИИ или гос.конторе по защите населения от эпидемии, в крупных больницах, и т.д. проводят биологические эксперименты. Ты цитируешь эту банальность с таким важным видом, как будто новый элемент открыл.

Чего ж  тогда Нуланд обеспокоилась, из-за какой  то университетской банальности? Или там таки есть новые элементы?

Она на вопрос отвечала, в чем «обеспокоилась»? 
«Во время слушаний в сенате Нуланд спросили ...«

[A. Gamov]

В Украину направят 5000 станций Starlink
Cейчас Словения собирает все доступные на данный момент в ЕС терминалы.
Об этом в твиттере сообщил Денис Шмигаль, премьер-министр Украины
 
https://mediasat.info/2022/03/07/v-ukrainu-napravyat-5-000-stancij-starlink/

[nonconvex]

Она на вопрос отвечала, в чем «обеспокоилась»?
«Во время слушаний в сенате Нуланд спросили ...«

Вы уверены, что понимаете вопросы?

мы работаем с украинцами над тем, как не допустить попадания любых этих исследовательских материалов в руки российских сил

В чем проблема, если "банальность" попадет в руки "российских сил"?

[nonconvex]

В Украину направят 5000 станций Starlink
Cейчас Словения собирает все доступные на данный момент в ЕС терминалы.
Об этом в твиттере сообщил Денис Шмигаль, премьер-министр Украины
 
https://mediasat.info/2022/03/07/v-ukrainu-napravyat-5-000-stancij-starlink/

Глушатся средствам РЭБ.

[Павел73]

Вы что, совсем без ума? Вы в упор не видите КТО все последние годы уступал, а кто наступал?

Я вообще в курсе со времён древних шумеров

Обычное хлынинское поведение: дурку включить, и не отвечать на вопрос.

Нате, смотрите, как в действительности обстоят дела:

[nonconvex]

Зеленский не в Киеве, есть признаки того, что его точное местонахождение скрывают, пишет Telegram-канал "Война с фейками".

Зеленский записал два видео в доказательство того, что он якобы в Киеве, однако канал отмечает некоторые странности: он "записывает видео на телефон, затем идет монтажная склейка и переход на ТВ-камеру... картина за спиной, она пропадает при смене ракурса. У Зеленского немного другая прическа и разная длина щетины на лице".

Вероятное местонахождение Зеленского - румынский город Брашов: пользователи сайта Flightradar обратили внимание на неидентифицированный самолет, вылетевший от границы Украины и Румынии в сопровождении вертолетов ВСУ. Не исключено, пишет канал, что самолеты перевозят Зеленского и его команду.

А. Гамову для размышлений.

[A. Gamov]

Зеленский не в Киеве, есть признаки того, что его точное местонахождение скрывают, пишет Telegram-канал "Война с фейками".

Зеленский записал два видео в доказательство того, что он якобы в Киеве, однако канал отмечает некоторые странности: он "записывает видео на телефон, затем идет монтажная склейка и переход на ТВ-камеру... картина за спиной, она пропадает при смене ракурса. У Зеленского немного другая прическа и разная длина щетины на лице".

Вероятное местонахождение Зеленского - румынский город Брашов: пользователи сайта Flightradar обратили внимание на неидентифицированный самолет, вылетевший от границы Украины и Румынии в сопровождении вертолетов ВСУ. Не исключено, пишет канал, что самолеты перевозят Зеленского и его команду.

А. Гамову для размышлений.

Ну вот, а до сих пор был, если верить inti, в «польском бункере», а теперь выясняется что это, на самом деле, «румынский город Брашов»? Или его перевозят туда-сюда, из Румынии в Польшу, «самолётом в сопровождении вертолетов ВСУ», чтобы президента случайно не захватил спецназ ДНР?