Гайд-парк

[Alex_II]

А вы уверены, что во всех странах мира свою собственную историю преподносят "как есть"? И не умалчивают о некрасивых вещах?

А кого гребёт, кто там как что "преподносит"? Есть ФАКТЫ. А интерпретаторы вроде Мединского и прочих - могут идти по известному адресу...

[Alex_II]

Однако и после крушения СССР условий не было. Ибо вместе с невиданной свободой пришла столь же невиданная нищета.

А какое отношение это имеет к отсутствию условий для предпринимательства? Условия как раз были очень даже ничего. По сравнению с нынешними - просто небо и земля ( Напоминаю для Паши - речь об УСЛОВИЯХ ДЛЯ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА. Которых сейчас в РФ всё меньше и меньше. И все опять скатывается к госкапитализму)

[Сергей Хижняк]

Нет. Потому что Россия - это не Польша и не другие маленькие страны. Насколько эти страны были малы в свой переходный период, настолько же малы были и их проблемы и неприятности.

Польша не такая уж маленькая, население всего в 4 раза меньше, чем в России. И всего в 2 раза меньше, чем население Европейской России, где происходила основная движуха.

А у нас разразилась гражданская война и нечего стало жрать.

Врёте. Никакой гражданской войны не было. Был короткий передел власти между Верховным Советом и президентом в 1993, который на гражданскую войну ну никак не тянет. И была антитеррористическая операция в Чечне - которая тоже никак не тянет на гражданскую войну, хотя бы потому, что население всей Чечни меньше, чем население города Новосибирска.


И насчёт "нечего жрать" тоже врёте. Был очень короткий период, когда действительно не хватало жратвы местного производства - но в этот период России оказали гуманитарную помощь вражеские западные демократии. Ножки Буша, НАТОвские пайки... А насчёт возможности купить еду - я помню только 1 (один) день, когда у нас реально хватило лишь на хлеб и молоко. Это было аккурат 1 мая. Я тогда сказал - на 9 мая мы будем пить хорошее вино и кушать бутерброды с красной икрой. После чего изготовил серию украшений из поделочных камней (на тот момент - из пещерного оникса, с другими камнями банально не умел работать, да и алмазного инструмента не имел), сдал по демпинговым ценам в художественный салон-магазин, и на 9 мая мы уже пили хорошее вино и кушали бутерброды с красной икрой.

Не проблема, совершенно. Надо договориться с другим кланом, и передавать друг другу власть поочередно. Громко и публично, желательно со скандалами.

Не прокатит. В отсутствии демократии (разделение властей, независимый суд, независимая пресса и так далее) клан, получивший власть, немедленно расправится с противоположным кланом. И объявит населению, что устранённый клан виноват во всех бедах и вообще состоит из врагов народа и наймитов Запада. Не даром Путин так долго и тщательно выбирал себе временного преемника перед рокировкой 2008 г. И (несмотря на то, что преемник проявил полную лояльность и через 4 года добровольно вернул кресло) больше таких экспериментов не проводил и проводить не собирается - см. обнуление Конституции.

[telekast]

Видите ли, Павел, на нашу историю не нужно лить дерьмо. Его там и так в избытке. Достаточно просто рассказывать эту историю "как есть".

А вы уверены, что во всех странах мира свою собственную историю преподносят "как есть"? И не умалчивают о некрасивых вещах?

У них ТАМ много историков, как мне представляется. Одни умалчивают, другие наоборот выпячивают. Конкуренция. Откуда-то зеьберут наши пропагандоны нелицеприятные моменты ИХ историй. Чуть ли не из газет прямо. В отличии от...

[cross-track]

Вы, Сергей, не путайте убийственный переход от плановой экономики к рыночной. Именно он оказался сильнейшим ударом по экономике, как таковой. Новичка привели в казино и заставили играть на деньги - вот в каком положении оказалась экономика России. Тогда в начале 90-х. Да ещё долги на себя бывших братских республик взяла (это как за ДВЕ России!).

Вот в чём настоящие причины экономического краха 90-х.

Так оказывается, обвинения против либералов и демократов, которые в 90-х первыми приняли на себя этот убийственный удар, - поверхностны?! А ведь этот же автор писал:

Демократию западного образца мы начали пытаться строить с конца 80-х. В гробу я видал такую жизнь, которая у нас началась вскоре после этого, и продолжалась больше десяти лет.
А вот как отошли от слепого копирования и навели в стране элементарный порядок, так и жизнь начала налаживаться.

Может, дело не в демократии, а в том, что был "...убийственный переход от плановой экономики к рыночной. Именно он оказался сильнейшим ударом по экономике"?!

Или кто-то думает, что слом общественно-политического и экономического уклада может пройти безболезненно? Именно либералы, оказавшиеся тогда у власти, и вынесли на себе все катастрофические последствия того перелома, и попрекать их в плохой жизни тогда - это просто тупизм.

[cross-track]

Интересно, что они там курят?

05.08.2021 (18:20)
Министр обороны РФ на встрече с научной общественностью в Новосибирске выразил мнение о необходимости строительства в Сибири трех-пяти крупных городов

Курят там военно-стратегическую трубку. Города в Сибири, видимо, минобороны планирует вдоль границы с Китаем; город на Сахалине - понятно, чтобы показать кукиш Японии, ну, а в Карелии - тоже поближе к западной границе...

Это мышление каких веков?!

[Павел73]

и на 9 мая мы уже пили хорошее вино и кушали бутерброды с красной икрой. 

А как было 10 мая?


Знаете, я тоже взял фотоаппарат и начал бегать по детским садам, школам и свадьбам. Предпринимателем стал. Параллельно с основной работой на заводе, за которую платили такие гроши, что едва хватало на китайскую лапшу.

И едва не бросит университет, где я учился на вечернем. Банально не хватало времени и сил. В конце концов бросил фотографию. Как только в стране навели порядок, и на основной работе стали платить больше. Что и позволило мне закончить университет и работать дальше по специальности.

[Павел73]

Может, дело не в демократии, а в том, что был "...убийственный переход от плановой экономики к рыночной. Именно он оказался сильнейшим ударом по экономике"?!

Не в демократии, а в слепом копировании демократии западного образца, и столь же слепой вере в рыночную экономику.

[Павел73]

Врёте. Никакой гражданской войны не было. Был короткий передел власти между Верховным Советом и президентом в 1993, который на гражданскую войну ну никак не тянет. И была антитеррористическая операция в Чечне - которая тоже никак не тянет на гражданскую войну, хотя бы потому, что население всей Чечни меньше, чем население города Новосибирска. 

Гражданская война - не количественное понятие, а качественное. Это война граждан одного государства между собой. А десять тысяч трупов или миллион, это уже другой вопрос.

[hlynin]

А вы уверены, что во всех странах мира свою собственную историю преподносят "как есть"? И не умалчивают о некрасивых вещах?

Не умалчивают. За исключением неисториков, которые пишут на усладу ультрапатриотам. Почитайте, что пишут, например, о Вьетнаме. Благая вещь - остановить наступление большевиков, как в Корее - не удалась. В связи с чем все нелицеприятные моменты, которые бывают на каждой войне, даже нечем оправдать. Ещё во время войны у нас в журналах типа "Иностранная литература" публиковались и историки и писатели из Америки, которые проклинали собственное правительство и вполне логично доказывали, что США в результате войны станет второразрядной страной.

Но что писали американские фантасты! Все без исключения рисовали США раздробленную, разбитую гражданскую войной, под жёсткой диктатурой, а то и вообще безлюдную.

[hlynin]

Гражданская война - не количественное понятие, а качественное. Это война граждан одного государства между собой. А десять тысяч трупов или миллион, это уже другой вопрос.

Война это... война (с)

Были войны, где не погибло ни одного человека и конфликты, где гибли миллионами. У войны есть чёткие определения. Прочитайте в Вики. Но политики и дураки вроде Вас подбирают подходящие (им) термины. Скажем, в СССР не называли войной вторжение в Афганистан. И войну двух освободившихся от колониализма дружественных СССР стран (миллиард населения!) тоже не называли.
(с) "Это смутно мне напоминает индо-пакистанский инцидент"
Гражданской войны у нас с 1920 года не было

[hlynin]

Однако и после крушения СССР условий не было. Ибо вместе с невиданной свободой пришла столь же невиданная нищета.

Нужна разумная середина между этими двумя крайностями.

Демократы во главе с Гайдаром пошли на крайние меры - экономический шок. Страна была на грани гибели и гражданской войны. Разрешили абсолютно всё. И еда появилась не в магазинах, но появилась быстро. Скажем, я сам ловил, солил и продавал рыбу. А также знал где что растёт (у нас даже грецкие орехи и абрикосы - целыми рощами). Ну и как грузчик работал. Друзья вызывали. Какие-то гаражи бетонировал, мусор увозил. Да всё было нормально. Хотя и трудно. Главное - не было этого идиотизма на высшем государственном уровне

[Alex_II]

Нет. Потому что Россия - это не Польша и не другие маленькие страны.

Маленькая Польша? Гм, Паша, а не врешь ли ты, что в Европе бывал? Сорок миллионов человек однако...

[Alex_II]

Не волнуйтесь: в Минобороны Шойгу такой же свадебный генерал, как Рогозин в космонавтике.

Судя по состоянию российской космонавтики и ВС - других генералов кроме свадебных там нету...

[Alex_II]

Не проблема, совершенно. Надо договориться с другим кланом, и передавать друг другу власть поочередно.

Недоговороспособны. Потому что уголовники причем мелкие - крысы... Собственно говоря потому Вовочка и решил стать пожизненным президентом - никому не верит и всех боится.

[Павел73]

Маленькая Польша? Гм, Паша, а не врешь ли ты, что в Европе бывал? Сорок миллионов человек однако...

Но не 140 же. И каким образом я мог бы оценить численность населения Польши, даже и побывав в ней?

[Павел73]

И еда появилась не в магазинах, но появилась быстро. Скажем, я сам ловил, солил и продавал рыбу. А также знал где что растёт (у нас даже грецкие орехи и абрикосы - целыми рощами). Ну и как грузчик работал. Друзья вызывали. Какие-то гаражи бетонировал, мусор увозил. Да всё было нормально. Хотя и трудно

Про космос забудьте. Тогда ехали на старом советском заделе. И люди ещё были живы и дееспособны. Те, которые выросли в "тюрьме под названием СССР". Сейчас их уже нет. Если вы вернёте страну в то "трудное, но нормальное" состояние, о космосе можете забыть навсегда.


Ибо вы в силу своего неимения никакого отношения ни к авиации, ни к космонавтике, понятия не имеете, как такие "трудные но нормальные" времена бьют именно по этим (и смежным) отраслям!

[Павел73]

Но что писали американские фантасты! Все без исключения рисовали США раздробленную, разбитую гражданскую войной, под жёсткой диктатурой, а то и вообще безлюдную.

И тогда пришёл Аполлон.

[Сергей Хижняк]

А как было 10 мая?

Нормально. Я к тому моменту уже более-менее освоил обработку ювелирно-поделочных камней, и финансовое положение начало выправляться. Причём настолько, что я стал вкладывать часть дохода в приобретение соответствующего оборудования и инструментов. А потом мне предложили работу в качестве программиста по базам данных (FoxPro 2.6 под DOS). И, хотя я в базах данных и FoxPro 2.6 на тот момент не разбирался от слова "совсем" - дурное дело не хитрое, быстро освоил (пригодились навыки на Pascal на ДВК-2 и на Turbo Pascal под DOS 6.22 на IBM PC), и финансы вообще пошли в гору.
А потом появилась возможность вернуться в науку, и я немедленно воспользовался. При этом ни разу не пожалел о ювелирно-поделочном и программистском эпизоде своей биографии. Наоборот, очень рад. Приобретённые навыки мне впоследствии неоднократно пригодились в работе. Да и вообще, приятно вспомнить - примерно как трудных горный поход, который закончился победой над собой и над горами.

И каким образом я мог бы оценить численность населения Польши, даже и побывав в ней?

Вообще-то люди, обладающие мало-мальской любознательностью, перед поездкой в другую страну знакомятся с информацией об этой стране. Знакомый американец Джастас (приехавший с семьёй в Красноярск в 90-х), в свои 11 лет (именно столько ему было, когда они приехали в Россию - причём сразу в Красноярск) знал историю России и историю Сибири, не говоря уже о простых стат.данных, несравнимо лучше меня. 

[Павел73]

А потом появилась возможность вернуться в науку, и я немедленно воспользовался. 

Ключевая фраза. Не навели бы в стране порядок - не появилось бы и возможности. Разве что за границей.