Гайд-парк

[Veganin]

Такое ощущение что в споре "сколько продержится "сильнейшая армия европы"" не только мне проспорит весь завод но и я проспорю сам себе.

По-моему, главная ошибка уже сделана: переговоры эти. Они растерялись было, а сейчас, кажется, мобилизовались и организовались. Буквально сегодня.

При этом, хочу сказать, что ничто так не сплачивает и формирует нацию, как одержанная победа в войне. Если они победят - это всё.

Не победят. Вряд ли Кремль пойдет на условия Киева на переговорах, а Зеленский на условия Кремля: он автоматом будет признан предателем и люстрирован.

[Старый]

Кому весна, кому п#@&а))

[Старый]

[24.02.2022 14:57]
[Forwarded from Димитриев (РусОриенталист)]
На подступах к Киеву. Связи почти нет, так что регулярных обновлений не обещаю. Встречаем ограниченное сопротивление, которое аккуратно подавляется.

[Veganin]

Власти Житомира разрешили правоохранителям стрелять в мародеров на месте. Об этом сообщил мэр украинского города Сергей Сухомлин. Его слова приводит РИА Новости.
«Я всех предупреждаю: полиция, отряды теробороны получили приказ не задерживать, можно просто стрелять на месте. Мародерства в городе не будет», — заявил Сухомлин.
Ранее в ряде украинских городов объявили комендантский час. Он действует в Киеве, Львове, Одессе, Николаеве, в Запорожье и Харькове.

[Старый]

Правый Григоров, [24.02.2022 15:01]
Харьков блокирован. Никакого сопротивления нет. Ну кто нам там предсказывал бои, бомбардировки, штурмы городов? Харьков – русский город.

Можете проверить. Я давно писал, что при начале операции Харьков без боя будет освобожден к 12 ч. дня. Сейчас 11.

[Veganin]

Каковы итоги дня?
Обещаное окружение не состоялось. Ни один город не взят.

МОСКВА, 28 фев — РИА Новости. Советник главы офиса Владимира Зеленского Алексей Арестович заявил, что российские войска взяли под контроль город Бердянск в Запорожской области.

https://ria.ru/20220228/berdyansk-1775455768.html

[Старый]

Что за непорядок? Как он взлетел? Значит не всё так хорошо как объявляют.

[Старый]

Они растерялись было, а сейчас, кажется, мобилизовались и организовались. Буквально сегодня.

Счаззз!

[Inti]

Турки закрывают проливы для военных кораблей России и Украины, в соответствии с конвенцией Монтрё. Пропуск возможен только в одну сторону - к местам базирования.

Вот и вся ценность черноморского флота, которым так гордились ура-патриоты.

Для взятия Одессы таки пригодится.

[pkl]

Интерактивная карта, судя по всему, проукраинская /Крым обозначен как спорная территория/:
https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Russo-Ukrainian_War_detailed_map

[Inti]

ЕС поставит Украине военные самолеты. Об этом заявил представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель, передает ТАСС.

До этого ещё были сомнения насчёт того а не стоит ли оставить укро-нацикам западенщину. Теперь ясно что украину надо брать и вычищать полностью.

[pkl]

ЕС поставит Украине военные самолеты. Об этом заявил представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель, передает ТАСС.

До этого ещё были сомнения насчёт того а не стоит ли оставить укро-нацикам западенщину. Теперь ясно что украину надо брать и вычищать полностью.

Забудьте про западэнщину. Мы не факт, что север и центр занять сможем. Сейчас пока что можно уверенно говорить о Донбассе, Причерноморье у Крыма и часть северу у границы с Белоруссией и Россией.

[Inti]

ЕС поставит Украине военные самолеты. Об этом заявил представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель, передает ТАСС.

До этого ещё были сомнения насчёт того а не стоит ли оставить укро-нацикам западенщину. Теперь ясно что украину надо брать и вычищать полностью.

Забудьте про западэнщину. Мы не факт, что север и центр занять сможем. Сейчас пока что можно уверенно говорить о Донбассе, Причерноморье у Крыма и часть северу у границы с Белоруссией и Россией.

Основная группировка ВСУ - на Донбассе. После её ликвидации будет легче, особенно после взятия Киева( или хотя бы уничтожения связи с киевской хунтой).

[Inti]

[pkl]

Основная группировка ВСУ - на Донбассе. После её ликвидации будет легче, особенно после взятия Киева( или хотя бы уничтожения связи с киевской хунтой).

Да при чём тут войска, там, кажется, партизанщина начинается. + нациков не забываем.

[Leonar]

Косово - это не сербская территория, а косовская, признанная на сегодня и возникшая в ходе конфликта, начавшегося с этнических чисток.

Итак давай подведём итоги.

До чего мы договорились?
 Если НАТО решит  что в России нарушаются базовые права человека и не дай бог возникла угроза геноцида, если оправдания России НАТО сочтёт неубедительными, то НАТО вполне может произвести против России неагрессию с натовских неплацдармов у её границ. Неагрессию с целью свержения правительства которое потом в Гааге объявят преступным и отделения нероссийских территорий возникших в ходе конфликта.
 Я всё правильно перечислил? Ничего не пропустил? Если что не так - поправь.

 А, да. И когда выяснится что все обвинения были вымышленными то организаторы неагрессии будут наказаны через посредство ухода на пенсию по старости.
 Теперь всё правильно? Я ничего не перепутал?

Еще ошибку потом признают и искренне посожалеют, если кто нить вспомнит вдруг... Ибо это же во имя демократии

[avmich]

Косово - это не сербская территория, а косовская, признанная на сегодня и возникшая в ходе конфликта, начавшегося с этнических чисток.

Итак давай подведём итоги.

До чего мы договорились?
 Если НАТО решит  что в России нарушаются базовые права человека и не дай бог возникла угроза геноцида, если оправдания России НАТО сочтёт неубедительными, то НАТО вполне может произвести против России неагрессию с натовских неплацдармов у её границ. Неагрессию с целью свержения правительства которое потом в Гааге объявят преступным и отделения нероссийских территорий возникших в ходе конфликта.
 Я всё правильно перечислил? Ничего не пропустил? Если что не так - поправь.

 А, да. И когда выяснится что все обвинения были вымышленными то организаторы неагрессии будут наказаны через посредство ухода на пенсию по старости.
 Теперь всё правильно? Я ничего не перепутал?

Поправляю.

Войны и оружие трудно отменить. Ну вот как ты, Старый, сможешь помешать Люксембургу - или Китаю - объявить войну России? Никак, если они очень захотят - то вряд ли их кто удержит.

Другое дело, что будет. Люксембург, пожалуй, пропустим. Китай - дело, конечно, посерьёзнее, и хотя в прошлом военные конфликты случались, сейчас это может быть более печально. Основной подход тут - не допустить такую ситуацию, чтобы Китай объявил войну. Тут очень помогает то, что Китаю эта война не обойдётся бесплатно - и Китай это понимает, и на практике подобный подход позволял избежать мировых войн на планете последние 75 лет. Собственно, всё. Но если - вдруг - сбрендивший Си захочет объявить войну России по произвольной причине, пересажав перед этим всех своих политических оппонентов, заменив их йесменами - то он это в принципе сможет сделать. То есть, войну нельзя отменить в принципе - можно сделать её крайне невыгодной, проигрышной для агрессора - но отменить пока что её не получается.

Так что добро пожаловать в реальный мир. Теперь ближе к НАТО.

Отменить НАТО Россия не может. Теоретически можно предотвратить войну со стороны Китая, убрав самостоятельность Китая - например, предварительно победив его, военно или подавляюще экономически, на практике - нет; так же нельзя и предотвратить войну со стороны НАТО. Надо, однако, тут понимать, что НАТО не заинтересована в войнах. Ну вот как НАТО устроено? Собрались страны, в основном с Европы, и, вздохнув, решили объединить военные бюджеты, чтобы всем вместе можно было оборониться от кого угодно. Деньги у них достаточно хорошие, поэтому задача решаемая. Но нет задачи нападать - хотя бы потому, что это невыгодно. Лучше торговать. По этой причине и ЕС возник, и вообще много чего на этих идеях базируется, и успешно работает - и НАТО тут не исключение: НАТО - оборонительная организация, потому что защищаться дешевле.

В основном защитой НАТО и занимается. Пока Россия не взяла курс на конфронтацию, НАТО прозябало от отсутствия задачи - и, соответственно, денег структуры НАТО получали мало. Едва хватало поддерживать какой-то небольшой уровень боеспособности. Надо, однако, отметить, что просвещённые граждане стран НАТО интересуются делами на всей планете - и когда, скажем, довольно далеко, в Африке, произошла трагедия, вариант гражданской войны в Руанде с истреблением одного из этносов, то граждане Европы и Северной Америки не были этим особенно довольны. Что не прошло незамеченным их политиками. И поэтому, когда в Европе вдруг возникли аналогичные проблемы - вдруг одна из стран начала массовые нарушения прав человека, которые со времён Второй Мировой считаются вопросами настолько важными, что не являются уже, с точки зрения мирового права, внутренними делами стран - то перед этими западными политиками возник вопрос - что делать. Оставить, как тут предлагают, эти события без внимания? Европа не такая большая, есть связи, как деловые, так и родственные, и есть какие-то небольшие силы, заинтересованные в мирном решении конфликтов. Но более того, есть большинство, которое в просвещённые 1990-е годы уже достаточно быстро получает новости о событиях и может задать вопрос этим политикам - а что вы сделали, чтобы предотвратить трагедию, уменьшить страдания соседей по континенту? Уж больно массовыми эти страдания оказывались, во времена, когда CNN даёт картинку в реальном масштабе времени. И вот Западная Европа, по совместительству, страны НАТО, вместе с примкнувшими к ним Штатами и Канадой, решили - в рамках существующего у них общего военного союза - вмешаться в процесс, остановив действия, которы к тому времени уже были признаны, скажем так, плохими международными организациями. Таким образом, НАТО выступило не только оборонным союзом стран-участниц, но и обороной меньшинств в соседних странах в случае массовых притеснений со стороны большинства.

Так что вот, Старый. НАТО может произвести неагрессию с неплощадок последние 70 лет, и СССР, а теперь и Россия, как-то с этим уживались. Варшавский договор делали, ОДКБ, обе эти организации занимались какими-то военными действиями - как оборонными, как недавно на Кавказе, правда, неудачно, так и такими, необоронными, как в Чехии или Венгрии. Но НАТО - это объективная реальность, данная нам в ощущении, страны НАТО находятся вплотную к России - по меркам нынешнего маленького мира, НАТО всегда была близко от Москвы, не говоря уж о небольшом Беринговом проливе между Штатами и Россией. Да и, вообще-то, не очень это Россию волновало, НАТО там, не НАТО, вступили в него новые страны, нет - до примерно 2007 года. Даже сотрудничество было одно время, даже вопрос о вступлении в НАТО России теоретически пока что поднимался. Но вот что-то пошло не так - и с примерно 2007 года в России всё больше поднимается жалоб на, в общем-то, статус кво, когда начинают вспоминать старые "обиды", или то, что может быть рассмотрено как обида, даже если совсем недавно обидой как-то не являлось.

Так что там у тебя дальше? Неагрессию с целью свержения правительств, которые потом в Гааге объявят преступными, окей. Да, такие возможности есть - если, конечно, мы не берём в расчёт ядерные силы, но, в принципе, если вдруг мировое сообщество обнаруживает, что, как в стишках про российских лидеров, в России в лагеря загнали всех до одного, то во всяком случае нечто вроде Холодной войны может иметь место.

Заметь, ситуация, в общем-то, никак особенно не меняется. Как было НАТО недалеко от России - и Москвы - так и остаётся. Как было НАТО оборонительным блоком, так и остаётся. Как не было агрессии НАТО против СССР, так и трудно себе представить агрессию НАТО против России, хотя СССР волновал НАТО довольно серьёзно, судя по их работе до 1990-х годов. Поэтому вдруг подпрыгивать и заявлять, что так дальше жить нельзя выглядит, как ты бы сказал, странно - может быть, дело в другом, а такими словами этому делу пытаются придать пристойный вид.

Что там ещё дальше? Ага, вопрос -

"И когда выяснится что все обвинения были вымышленными то организаторы неагрессии будут наказаны через посредство ухода на пенсию по старости.
 Теперь всё правильно? Я ничего не перепутал?"

Если неагрессия вдруг обнаружится излишней - например, неагрессия Германии в конце 1930-х годов таковой была обнаружена - то организаторы неагрессии могут до пенсии и не дожить. А вот неагрессия поменьше - какой-нибудь аншлюс Австрии, или отделение Абхазии от Грузии - с этим организаторы могут жить и здравствовать довольно долго, если, конечно, дальше не пойдут.

Я достаточно понятно объяснил? Насчёт НАТО больше претензий нет?

[avmich]

Да, я готов жить с меньшим комфортом  ради того, чтобы русских на Донбассе перестали убивать.

России надо убрать войска - до прихода вежливых человечков на Донбассе было спокойно.

[Inti]

Да, я готов жить с меньшим комфортом  ради того, чтобы русских на Донбассе перестали убивать.

России надо убрать войска - до прихода вежливых человечков на Донбассе было спокойно.

Согласен, спокойно унижали русских людей с полной поддержкой Запада. После майдана уже с остервенением не только унижали но и уничтожали.

Есть тут кто чтобы забанить этого флудера?

Сводка:

[Inti]

Основная группировка ВСУ - на Донбассе. После её ликвидации будет легче, особенно после взятия Киева( или хотя бы уничтожения связи с киевской хунтой).

Да при чём тут войска, там, кажется, партизанщина начинается. + нациков не забываем.

Это будет следующим этапом работы, который займёт много лет в зависимости от региона. После 45-го по западенщине ещё лет 10 бандеровцы шарашились - но в конце-концов их раздавили. И кабы не распад СССР и не финансовая поддержка извне - то никто бы о них сейчас и не вспоминал бы уже.