Гайд-парк

[Iv-v]

Вообще, avmich сегодня дал угля. А двадцать лет назад был такой милашка.

[Inti]

Миллионам более выгодна полная ликвидация украины как государства. Но нужно время чтобы эти миллионы это поняли после 30 лет антинародной антирусской пропаганды.

Это иллюзия. И чтобы найти правду в этих противоречиях, надо опираться на факты, которые трудно подделать.

Например, люди на Западе живут лучше, и многим хочется к ним присоединиться. Примете это за факт?

А ты примешь за факт что люди на Западе живут лучше за счёт тех кто живёт хуже, и что место России и русских они видят под шконкой у параши? Беженцам из Ирака вот тоже хотелось к Западу присоединиться, и даже Белоруссия была не против - но что-то пошло не так...

[pkl]

Сейчас к такому и идёт . Только, боюсь, результаты опять окажутся разочаровывающими для части россиян.

Это будет уже другая история. Для России пока что важнее сохраниться.

[pkl]

Переживаю. Если это действительно Персидский залив 1990 г., то... это катастрофа. Проще говоря, самый страшный сценарий, которого я боюсь и всегда боялся - это если Запад и Китай сговорились за нашей спиной. И страну просто поделят. По Уралу или Енисею, не важно.

А хрен ли ты тогда с радостным воплем делил шкуру неубитого поросёнка? 

Во-первых, не с радостным. Во-вторых, варианты будущего надо продумывать заранее.

[Павел73]

Турки закрывают проливы для военных кораблей России и Украины, в соответствии с конвенцией Монтрё. Пропуск возможен только в одну сторону - к местам базирования.

[Павел73]

Вообще, avmich сегодня дал угля. А двадцать лет назад был такой милашка.

Благодушие западников обратно пропорционально развитию России.

[pkl]

Замечательно, но Восточная Европа решила иначе - и не России рассказывать им, как им лучше себя оборонять. Подчёркиваю - оборонять. Восточная Европа на Россию не нападала.

Когда убьют, тогда и приходите? Знаете ли, если нападёт, проверят будет поздно. И ничего замечательного тут нет, началась новая холодная война с соответствующим падением уровня жизни в т.ч. и для Вас лично.

Плацдарм только в умах россиян, насмотревшихся Киселёва. А Запад, конечно, концепцию буферных государств не признаёт - в этом плане все страны равны.

Тем хуже для Запада, на самом деле.

Тем хуже для всех. Военные конфликты на планете обычно всем жизнь портят.

И для Запада, а также его жителей.

[pkl]

А чего бы Вам взгляды не поменять? Могут всплывать новые факты, знаете ли.

Мои взгляды формируются под влиянием фактов, а не наоборот. И, пока что, я не вижу фактов, из-за которых надо менять взгляды.

Как, по-Вашему, нужно было поступать в условиях сербских чисток?

Для начала нужно доказать факт самого их наличия.

[pkl]

Перестаньте истерить, Вы мужик или кто?

Ну, истерите, вы. Не так ли?

Нет, я спокоен. Я же говорю, я ждал этого с 1999 г.

[Старый]

Нет. Они должны ожидать что если США нападут то им достанется. Даже если они сами не нападут.

А при чём тут безопасность России? Мы об этом говорим в данном случае.

При том что США будут использовать их территорию в качестве плацдарма. 

Может быть им надо выстраивать безопасность както иначе? Ато както почемуто всё время надо одной только России...

Ну если Россия всё время угрожает своим соседям...

Что? Не находишь что ты начал отвечать невпопад? 

Не понял... Агрессия НАТО в Югославии, Ираке, Ливии была или нет? В какой методичке у тебя написано что это не агрессивная агрессия? А осуществил её чисто оборонительный блок?

Это вообще не агрессия, Старый

Отлично. Сформулируй в явном виде: Агрессия США против Сербии, Ирака и тд. это не агрессия? Так? 

Так что не стесняйся, скажи, что там в твоей методичке про агрессию НАТО против других стран.

Легко - как только Варшавский договор перестал быть способным повторять военные операции в Венгрии, Чехословакии, то эти страны сразу побежали в НАТО. Во избежание повторений. Как видишь, агрессии есть, но от противников НАТО.

Что? Не находишь что ты начал отвечать невпопад? Это тебя не красит. 

Агрессию против Сербии, Ирака, ливии США совершали не с натовских плацдармов? Ты не стесняйся, ты прямо скажи что никакой натовской агрессии против Сербии не было (её придумал Киселёв) а если и была то осуществлялась не с натовских плацдармов а откудато ещё.

Правда - это и есть то, что в реальной жизни. Почитай подробности тех операций.

Что ты замельтешил? Скажи в явном виде: Да! Агрессию против Сербии, Ирака, Ливии США совершали не с натовских плацдармов. Скажи, не стесняйся. 

А Запад, конечно, концепцию буферных государств не признаёт - в этом плане все страны равны.

В смысле?  США не признаёт нейтральные государства вне НАТО?  Я тебя правильно понял? 

Ты, Старый, прямо как маленький ребёнок . Запад признаёт за странами свободу присоединения к оборонительным организациям. См. Швейцарию, ОДКБ или Швецию с Финляндией. 

Ну что ты стешняешься повторить что США не признаёт концепцию нейтральных государств. Ты же начал с того что США не признают нейтральный статус Прибалтики. Что ты теперь замельтешил? 

Только, боюсь, ты меня всё же неправильно поймёшь  .

Ну ты скажи: нейтральный статус Эстонии, Латвии, Литвы соответствует политике США? Если они решат стать нейтральными странами США признают их выбор?

[pkl]

то, что было сделано в Югославии - вероятно самое лучшее и достойное из того что произошло в 20 веке и что дает надежду на будущее; человечество не вправе сдавать жителей страны ее правителю

Сделать то же самое в отношении России тоже будет хорошо? Даже ещё лучше чем в отношении Югославии?

Для него - несомненно.

[Veganin]

[Старый]

Показалось, показалось. Ещё раз перечитай - идея была построить идеал на Западе, и только потом разговаривать с Россией

Чиво?   

Это то же самое - надеюсь, идею аналогий тебе объяснять не надо - что говорить, что космосом можно заниматься только после решения всех проблем на Земле,

Чиво? 

[Старый]

Бастилию снесли ведь, так? Есть, правда, такой город, Гаага...

Как тебе сказать...  Гаага - плохое место. Использовалось для политически мотивированной расправы над неугодными лидерами неугодных стран. Для предотвращения такой практики есть такой подход: -Нет Гааги - нет суда.

[Зомби. Просто Зомби]

Тем хуже для всех.

Это единственное, с чем у вас невозможно не согласиться.

[Veganin]

[NightFlight]

Турки закрывают проливы для военных кораблей России и Украины, в соответствии с конвенцией Монтрё. Пропуск возможен только в одну сторону - к местам базирования.

Вот и вся ценность черноморского флота, которым так гордились ура-патриоты.

[pkl]

Вот для чего Зеленскому нужны были переговоры:
https://russian.rt.com/world/news/968895-mid-britaniya-ukraina
Чую, операция теперь затянется.

[Старый]

Если вам кажется, что это западная демократия и западные методы - увы, вы ошибаетесь...

А кто определяет кто ошибся а кто - нет?

[pkl]

Турки закрывают проливы для военных кораблей России и Украины, в соответствии с конвенцией Монтрё. Пропуск возможен только в одну сторону - к местам базирования.

Вот и вся ценность черноморского флота, которым так гордились ура-патриоты.

В данный момент у черноморского флота основные дела - в Чёрном и Азовском морях.