Гайд-парк

[avmich]

Общее мнение в Штатах - и во многих других местах тоже - что демократии в России учиться и учиться, даже если такие учителя, как Штаты и неидеальны - но при этом гораздо более продвинуты по пути демократии.

Насчет продвинутости - спору нет. Устроили вооруженный переворот на Украине, обманув демократически избранного президента и тут же признали банду террористов законным правительством. Этому чтоли учиться?

Нет, но можно учиться продвижению прогрессивного строя странам

Что вы называете прогрессивным строем - нацистские марши? Или каждому своя "прогрессивность"?

Что-то не слышал, чтобы нацистские марши и соответствующие настроения определяли жизнь в Украине. Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга, и исходя из этого, строить ту жизнь, которую они хотят - как правило, со стремлением к непрерывному улучшению. More perfect.

[LRV_75]

Это некий показатель, да, но пока не слишком убедительный, по-моему. Мне конфликт выглядит бессмысленным потому, что уверенно предсказуемые результаты - основанные на историческом опыте - отрицательны для всех участников, и при этом многие участники, определяющие действия этого конфликта, должны бы это понимать. На практике, конечно, мнения существенно различаются - что тоже соответствует истории, иначе таких конфликтов не было бы - и консенсуса о только ещё предстоящем будущем не складывается. Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Твой "Исторический опыт" не адеквантен действительности.

С точки зрения всего мира, Россия - агрессор, поэтому - вывод на будущее - рано или поздно проиграет, и на сегодняшний взгляд из 21 века, проиграет рано. Действительность такова, военные успехи России в Украине мало роли играют.

Безопасность России не иллюзорная цель.

Безусловно, но отгораживаться буферными государствами больше не получится. Этим государствам не хочется быть буферами. Нужны другие подходы - например, понять, что НАТО - действительно оборонительный союз. Собственно, Путин успешно с НАТО сотрудничал, до поры до времени.

Защитничкам мира греющим жопу в теплых местах никогда не понять ни народ Донбаса, ни народ Луганска, ни вообще весь Русский народ.

Я тоже так думал до определённого времени. Оказалось, что идея "большое видится на расстоянии" тоже имеет право на жизнь. Так что, если у Вас нет аргументов, не скатывайтесь на "гойям не понять".

Скажите простую вещь - как США относятся к 8-ми летнему обстрелу мирных жителей Донбасса со стороны ВСУ? И что с этим надо было делать?

[nonconvex]

Что-то не слышал, чтобы нацистские марши и соответствующие настроения определяли жизнь в Украине. Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга,

Вы вероятно не прислушивались, когда нацисты сносили памятники, люстрировали инакомыслящих и запрещали им говорить на родном языке. Из чувства глубокого уважения, конечно. Может вам телевизор заглушал.

[avmich]

Я эту разницу особенно здорово в Чикаго прочувствовал. С одной стороны там есть район где живут одни миллиардеры - а с другой почти у всех негров за сороковник уже нет половины зубов - несмотря на то что в аптеках продают чудесные наборы "Сделай сам себе пломбу". У меня кстати там как-то отвалилась коронка - стоимость новой была всего лишь 1800 долларов, слава богу страховка с работы оплатила 2/3 а я сам только 600. Но видать не каждому негру такая страховка положена... хотя они вроде как тоже народ и власть у них демократическая...

Ох не говорите - ситуация с медициной в Штатах довольно аховая, по меркам развитых стран. Пожалуй, во всей Западной Европе лучше. Меняется со скрипом - большим шагом вперёд была программа Обамы (Affordable Care Act), недавно Байден слегка улучшил - госпиталям запрещено вставлять в счета "неприятные сюрпризы", но всё же дела весьма непросты. Однако - у многих оптимизм в том, что, прилагая достаточные усилия, можно ситуацию улучшать.

[avmich]

Что-то не слышал, чтобы нацистские марши и соответствующие настроения определяли жизнь в Украине. Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга,

Вы вероятно не прислушивались, когда нацисты сносили памятники, люстрировали инакомыслящих и запрещали им говорить на родном языке. Из чувства глубокого уважения, конечно. Может вам телевизор заглушал.

Да, пожалуй как-то я это всё пропустил. В моём мире памятники сносятся часто с достаточными причинами, инакомыслящие достаточно провинились другими способами, а на родном языке систематически говорить не запрещают.

[Inti]

А Украина насколько ближе, чем Эстония? Ах, длина границы меньше? Ну так посмотрите протяжённость нашей границы с финнами.

Большая протяжённость однако. Но разница в том что во-первых, финны не идиоты как бандеровцы, и не полезут с Россией воевать, а во-вторых, они не наши русскоговорящие люди которых внаглую превращают в укро-мовных врагов.

[Tagir2000]

[nonconvex]

Что-то не слышал, чтобы нацистские марши и соответствующие настроения определяли жизнь в Украине. Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга,

Вы вероятно не прислушивались, когда нацисты сносили памятники, люстрировали инакомыслящих и запрещали им говорить на родном языке. Из чувства глубокого уважения, конечно. Может вам телевизор заглушал.

Да, пожалуй как-то я это всё пропустил. В моём мире памятники сносятся часто с достаточными причинами, инакомыслящие достаточно провинились другими способами, а на родном языке систематически говорить не запрещают.

Но этот мир был построен при непосредственном участии вашего.

[avmich]

Скажите простую вещь - как США относятся к 8-ми летнему обстрелу мирных жителей Донбасса со стороны ВСУ? И что с этим надо было делать?

Как к пропаганде со стороны России. Донбасс - украинская территория, захваченная и поддерживаемая Россией в нарушение мировых законов, виновата - Россия (то есть, и я в том числе, в некоторой степени), решать проблему надо, вывода российские войска из Донбасса и наводя Украиной порядок на своей территории. Никаких притеснений мирных жителей на Донбассе до 2014 года не было.

[Inti]

Я эту разницу особенно здорово в Чикаго прочувствовал. С одной стороны там есть район где живут одни миллиардеры - а с другой почти у всех негров за сороковник уже нет половины зубов - несмотря на то что в аптеках продают чудесные наборы "Сделай сам себе пломбу". У меня кстати там как-то отвалилась коронка - стоимость новой была всего лишь 1800 долларов, слава богу страховка с работы оплатила 2/3 а я сам только 600. Но видать не каждому негру такая страховка положена... хотя они вроде как тоже народ и власть у них демократическая...

Ох не говорите - ситуация с медициной в Штатах довольно аховая, по меркам развитых стран. Пожалуй, во всей Западной Европе лучше. Меняется со скрипом - большим шагом вперёд была программа Обамы (Affordable Care Act), недавно Байден слегка улучшил - госпиталям запрещено вставлять в счета "неприятные сюрпризы", но всё же дела весьма непросты. Однако - у многих оптимизм в том, что, прилагая достаточные усилия, можно ситуацию улучшать.

Ну вот когда у вас там беззубых негров не останется - тогда и приходите Россию демократии учить. Кстати такого позора даже в Канаде нет, то ли социалка им это оплачивает, то ли просто дантисты дешевле, что гораздо дешевле это точно.

[nonconvex]

Скажите простую вещь - как США относятся к 8-ми летнему обстрелу мирных жителей Донбасса со стороны ВСУ? И что с этим надо было делать?

Как к пропаганде со стороны России. Донбасс - украинская территория, захваченная и поддерживаемая Россией в нарушение мировых законов,

Если мировые законы принимают банду устроившую вооруженный переворот как законное правительство, то это не мировые законы, а бандитские понятия, и Россия вправе относиться к ним соответственно. Тут уж или крестик, или трусы, сами понимать должны.

[Старый]

ФБР подчинена народу

Или всётаки руководству страны? 

в демократических странах народ является источником власти, меняет избираемое руководство страны,

В демократических странах народ голосует на выборах. Всё. Больше ничего он не делает и не имеет права делать. Если народ вздумает поменять избраное руководство то см. выше: ФБР, суды. 

Это не власть народа, если конституция, принятая при каких-то условиях, которые к тому же подвергаются сомнению на счёт справедливости, не может быть изменена.

Стало быть наш недавний референдум с обнулением - самая что ни на есть демократия?

[mihalchuk]

Что-то не слышал, чтобы нацистские марши и соответствующие настроения определяли жизнь в Украине. Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга, и исходя из этого, строить ту жизнь, которую они хотят - как правило, со стремлением к непрерывному улучшению. More perfect.

Это пока есть власть, и она не коррумпирована. А когда нет, и на руках оружие, но не у всех, то сегодня в Киеве мы видим то, что ранее по всей Украине было.

[Inti]

Блин, на хрена они там по Харькову пешком ходят?

[avmich]

Что-то не слышал, чтобы нацистские марши и соответствующие настроения определяли жизнь в Украине. Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга,

Вы вероятно не прислушивались, когда нацисты сносили памятники, люстрировали инакомыслящих и запрещали им говорить на родном языке. Из чувства глубокого уважения, конечно. Может вам телевизор заглушал.

Да, пожалуй как-то я это всё пропустил. В моём мире памятники сносятся часто с достаточными причинами, инакомыслящие достаточно провинились другими способами, а на родном языке систематически говорить не запрещают.

Но этот мир был построен при непосредственном участии вашего.

Мой мир или Ваш? Мой мир, может, и был построен на Украине при помощи Запада, но имеет свои оправдания. Ваш мир, с точки зрения Запада, выдуман. Памятники какие-то, может, и сносятся - в Штатах, например, не так давно сносили некоторые памятники конфедератам, деятелям Гражданской войны - но это дело жителей, какие памятники иметь, ставить и сносить. Инакомыслящие могут думать и говорить что угодно - политические заключённые на Украине бывают, вспомним Тимошенко, но эти вопросы стараются исправлять, и, скажем, Порошенко, будучи не в ладах с Зеленским, всё же не в тюрьме. Ну и русский язык вполне в ходу - Зеленский на русском говорит достаточно часто в недавних, например, выступлениях, СМИ вполне говорят по-русски с русскоязычными гостями.

[algol5720]

Все оне слышат и все они знают,просто правда не на их стороне,вот и обижаются жополизы.

[avmich]

Что-то не слышал, чтобы нацистские марши и соответствующие настроения определяли жизнь в Украине. Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга, и исходя из этого, строить ту жизнь, которую они хотят - как правило, со стремлением к непрерывному улучшению. More perfect.

Это пока есть власть, и она не коррумпирована. А когда нет, и на руках оружие, но не у всех, то сегодня в Киеве мы видим то, что ранее по всей Украине было.

Я бы не особенно полагался на то, что видно в Киеве прямо сейчас. События происходят на глазах, одно видеосвидетельство может быть и нехарактерным, и просто поддельным. Смотрите на вещи, которые сложнее исказить.

[Павел73]

Блин, на хрена они там по Харькову пешком ходят?

Наверно потому что они у себя дома.

[Старый]

Как села, так и уйдёт. Профессиональный политик,

Так и не надо говорить что ФБР подчиняется народу. Так прямо и говори что ФБР подчитняется политикам - противникам Трампа. Ато недай бог кто нибудь тебе поверит и окажется дезинформирован относительно американской "демократии".

[LRV_75]

Общее мнение в Штатах - и во многих других местах тоже - что демократии в России учиться и учиться, даже если такие учителя, как Штаты и неидеальны - но при этом гораздо более продвинуты по пути демократии.

Насчет продвинутости - спору нет. Устроили вооруженный переворот на Украине, обманув демократически избранного президента и тут же признали банду террористов законным правительством. Этому чтоли учиться?

Нет, но можно учиться продвижению прогрессивного строя странам

Что вы называете прогрессивным строем - нацистские марши? Или каждому своя "прогрессивность"?

Что-то не слышал, чтобы нацистские марши и соответствующие настроения определяли жизнь в Украине. Прогрессивный строй позволяет людям жить свободно - с учётом уважения прав друг друга, и исходя из этого, строить ту жизнь, которую они хотят - как правило, со стремлением к непрерывному улучшению. More perfect.

Какой бред.
А где вы пытались услышать какие настроения определяют жизнь на Украине?

Я например, сам на четверть украинец и у меня там есть и родственники и знакомые. Я понимаю украинский язык и периодически смотрел украинское ТВ. Там четкий тренд - трагедия 2 мая "сами себя сожги" , убийство Бузины обсуждать запрещено, на Донбассе ВСУ мужественно сражалось 8 лет против орд российской армии Путина, обстрелы мирных районов Донбасса это русские стрелят по своим из ростовской области. Это ещё более менее мягкие определения, не считая жёстких про зачистку территории Донбасса и "обещайте все что угодно сепарам, вешать будем потом".

А откуда вы черпали инфу по Украине на которой сформировано ваше "что то не слышал..."?