Гайд-парк

[avmich]

В чёрной дыре нет и известных физических ограничений. По этому фантазировать можно безудержно:
В ходе заварухи Трамп готовится к свержению текущей администрации США?
Россия в деле, Китай в готовности, американская оппозиция в наборе готовности?
Так?

Что-то не очень похоже, что в Штатах оппозиция в готовности повторять 6 января 2021 года - ФБР проводит задержания, судьи назначают сроки, консолидации оппозиции особо не слышно.

То есть установлен тоталитарный режим с подавлением инакомыслия. А чего они нас тогда демократии учат?

Общее мнение в Штатах - и во многих других местах тоже - что демократии в России учиться и учиться, даже если такие учителя, как Штаты и неидеальны - но при этом гораздо более продвинуты по пути демократии.

То есть, не нужно - и нельзя, пожалуй - быть идеальной демократией для того, чтобы иметь возможность - и необходимость - учить демократии других. Тут уж такое дело. С этим можно быть несогласным, быть недовольным - но аргументов всерьёз против демократии...

[nonconvex]

Общее мнение в Штатах - и во многих других местах тоже - что демократии в России учиться и учиться, даже если такие учителя, как Штаты и неидеальны - но при этом гораздо более продвинуты по пути демократии.

Насчет продвинутости - спору нет. Устроили вооруженный переворот на Украине, обманув демократически избранного президента и тут же признали банду майданных террористов законным правительством. Этому чтоли учиться?

[Inti]

[avmich]

Поэтому, думаю, навязывание Украине невхождение в НАТО не может быть принято всерьёз - это такое обязательство, которое вполне может подвергнуться пересмотру гражданами при удобных условиях, вне желания тех, кто оказывал давление при его принятии.

Если нейтралитет сформулирован в конституции, то граждане его пересмотреть не смогут без конфликта с соседями.

Конституция переписывается - и не может быть не меняемой гражданами страны, иначе это не их конституция.

От переписывания конституции есть надежный метод -

ФБР проводит задержания, судьи назначают сроки, консолидации оппозиции особо не слышно.

Это почему? ФБР подчинена народу - в демократических странах народ является источником власти, меняет избираемое руководство страны, которое назначает главы спецслужб, главы полиции тоже выбираются или назначаются. Конституция не может быть "отлитой в граните". А если записать в конституции её несменяемость - это войдёт в противоречие с желаниями большинства, может, и не сразу, но неизбежно. Это не власть народа, если конституция, принятая при каких-то условиях, которые к тому же подвергаются сомнению на счёт справедливости, не может быть изменена.

[Inti]

Поздравление Темнейшего

[mihalchuk]

К сожалению, сегодняшний конфликт вполне по бессмысленности сравнится, если не превзойдёт.

Почему Вы считаете, что он бессмысленный?

Потому что уже на третий день политико-экономические результаты этой военной операции, разработанной безвестными стратегами ГШ, превзошли все мыслимые ожидания.

Это некий показатель, да, но пока не слишком убедительный, по-моему. Мне конфликт выглядит бессмысленным потому, что уверенно предсказуемые результаты - основанные на историческом опыте - отрицательны для всех участников, и при этом многие участники, определяющие действия этого конфликта, должны бы это понимать. На практике, конечно, мнения существенно различаются - что тоже соответствует истории, иначе таких конфликтов не было бы - и консенсуса о только ещё предстоящем будущем не складывается. Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Не скажи. Выиграет тот, кто останется в стороне.

[Старый]

Мысли о будущем устройстве

Делят шкуру неубитого поросёнка

[nonconvex]

Это почему? ФБР подчинена народу - в демократических странах народ является источником власти, меняет избираемое руководство страны,

Не народу, а Конгрессу. Конгрессмены же, несмотря на "избираемость" могут всю жизнь сидеть в своих креслах. Ненси Пелоси вам в пример.

[avmich]

Общее мнение в Штатах - и во многих других местах тоже - что демократии в России учиться и учиться, даже если такие учителя, как Штаты и неидеальны - но при этом гораздо более продвинуты по пути демократии.

Насчет продвинутости - спору нет. Устроили вооруженный переворот на Украине, обманув демократически избранного президента и тут же признали банду террористов законным правительством. Этому чтоли учиться?

Нет, но можно учиться продвижению прогрессивного строя странам, старающимся построить свою жизнь лучше, старающимся налаживать плодотворное сотрудничество с соседями, признающими взаимные права и обязанности; народам, берущим ответственность за свои действия и не стесняющимся исправлять свои ошибки, в том числе, между выборами; отстаивающим законные интересы людей и организующим достаточно свободные выборы - даже если считать, что предыдущий президент был незаконно смещён. Ведь в конечном итоге власть принадлежит народу, нет? Чувствуете разницу с такой картиной?

[algol5720]

К сожалению, сегодняшний конфликт вполне по бессмысленности сравнится, если не превзойдёт.

Почему Вы считаете, что он бессмысленный?

Потому что уже на третий день политико-экономические результаты этой военной операции, разработанной безвестными стратегами ГШ, превзошли все мыслимые ожидания.

Это некий показатель, да, но пока не слишком убедительный, по-моему. Мне конфликт выглядит бессмысленным потому, что уверенно предсказуемые результаты - основанные на историческом опыте - отрицательны для всех участников, и при этом многие участники, определяющие действия этого конфликта, должны бы это понимать. На практике, конечно, мнения существенно различаются - что тоже соответствует истории, иначе таких конфликтов не было бы - и консенсуса о только ещё предстоящем будущем не складывается. Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Твой "Исторический опыт" не адеквантен действительности.Безопасность России не иллюзорная цель.Защитничкам мира греющим жопу в теплых местах никогда не понять ни народ Донбаса, ни народ Луганска, ни вообще весь Русский народ. Зато как рьяно они будут защищать предателей и палачей. Мы скоро увидим их кровавую сучность,они всегда защищают только свой мирок и радуются терактам кровавых недобитков.

[Старый]

Рогозин сообщил, что Германия отключит свой телескоп на совместной с РФ космической обсерватории «Спектр-РГ».

Германия в шоке от этой новости?

[avmich]

Это почему? ФБР подчинена народу - в демократических странах народ является источником власти, меняет избираемое руководство страны,

Не народу, а Конгрессу. Конгрессмены же, несмотря на "избираемость" могут всю жизнь сидеть в своих креслах. Ненси Пелоси вам в пример.

Как села, так и уйдёт. Профессиональный политик, в рамках закона - если, по мнению избирателей, хорошо работает, можно избирать повторно много раз. Избираемость тут без кавычек - бывает, уходят и те, кто не один срок отработал - или даже один - и при этом пытаются избраться заново - но вот не получается, и уходят. Могут и вернуться потом.

[Inti]

Это не власть народа, если конституция, принятая при каких-то условиях, которые к тому же подвергаются сомнению на счёт справедливости, не может быть изменена.

Прежде чем рассуждать о конституции украины, надо выяснить - а будет ли такая страна вообще существовать? Я думаю что Путин вскоре объявит. Возможно даже вместе с выносом тов. Ленина из Мавзолея вперёд ногами. Декоммунизация должна иметь какой-то серьёзный смысл - а не дурацкий снос памятников и переименование улиц.

[Виктор Кондрашов]

Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Почему вы считаете недопущение NATO к границам России иллюзорной целью? В чем иллюзия?

Ну, хотя бы потому, что теперь, с большой степенью вероятности, НАТО будет ближе к нашим границам на Финляндию.

Сейчас НАТО в Эстонии. Насколько Финляндия ближе?

А Украина насколько ближе, чем Эстония? Ах, длина границы меньше? Ну так посмотрите протяжённость нашей границы с финнами.

[nonconvex]

Общее мнение в Штатах - и во многих других местах тоже - что демократии в России учиться и учиться, даже если такие учителя, как Штаты и неидеальны - но при этом гораздо более продвинуты по пути демократии.

Насчет продвинутости - спору нет. Устроили вооруженный переворот на Украине, обманув демократически избранного президента и тут же признали банду террористов законным правительством. Этому чтоли учиться?

Нет, но можно учиться продвижению прогрессивного строя странам

Что вы называете прогрессивным строем - нацистские марши? Или каждому своя "прогрессивность"?

[azvoz]

[avmich]

Это некий показатель, да, но пока не слишком убедительный, по-моему. Мне конфликт выглядит бессмысленным потому, что уверенно предсказуемые результаты - основанные на историческом опыте - отрицательны для всех участников, и при этом многие участники, определяющие действия этого конфликта, должны бы это понимать. На практике, конечно, мнения существенно различаются - что тоже соответствует истории, иначе таких конфликтов не было бы - и консенсуса о только ещё предстоящем будущем не складывается. Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Твой "Исторический опыт" не адеквантен действительности.

С точки зрения всего мира, Россия - агрессор, поэтому - вывод на будущее - рано или поздно проиграет, и на сегодняшний взгляд из 21 века, проиграет рано. Действительность такова, военные успехи России в Украине мало роли играют.

Безопасность России не иллюзорная цель.

Безусловно, но отгораживаться буферными государствами больше не получится. Этим государствам не хочется быть буферами. Нужны другие подходы - например, понять, что НАТО - действительно оборонительный союз. Собственно, Путин успешно с НАТО сотрудничал, до поры до времени.

Защитничкам мира греющим жопу в теплых местах никогда не понять ни народ Донбаса, ни народ Луганска, ни вообще весь Русский народ.

Я тоже так думал до определённого времени. Оказалось, что идея "большое видится на расстоянии" тоже имеет право на жизнь. Так что, если у Вас нет аргументов, не скатывайтесь на "гойям не понять".

[nonconvex]

НАТО - действительно оборонительный союз.

То есть Югославию, Ливию и Ирак он бомбил из оборонительных соображений?

[azvoz]

⚡️Украина создает иностранный легион для добровольцев из-за рубежа — Reuters со ссылкой на Зеленского

[Inti]

Общее мнение в Штатах - и во многих других местах тоже - что демократии в России учиться и учиться, даже если такие учителя, как Штаты и неидеальны - но при этом гораздо более продвинуты по пути демократии.

Насчет продвинутости - спору нет. Устроили вооруженный переворот на Украине, обманув демократически избранного президента и тут же признали банду террористов законным правительством. Этому чтоли учиться?

Нет, но можно учиться продвижению прогрессивного строя странам, старающимся построить свою жизнь лучше, старающимся налаживать плодотворное сотрудничество с соседями, признающими взаимные права и обязанности; народам, берущим ответственность за свои действия и не стесняющимся исправлять свои ошибки, в том числе, между выборами; отстаивающим законные интересы людей и организующим достаточно свободные выборы - даже если считать, что предыдущий президент был незаконно смещён. Ведь в конечном итоге власть принадлежит народу, нет? Чувствуете разницу с такой картиной?

Я эту разницу особенно здорово в Чикаго прочувствовал. С одной стороны там есть район где живут одни миллиардеры - а с другой почти у всех негров за сороковник уже нет половины зубов - несмотря на то что в аптеках продают чудесные наборы "Сделай сам себе пломбу". У меня кстати там как-то отвалилась коронка - стоимость новой была всего лишь 1800 долларов, слава богу страховка с работы оплатила 2/3 а я сам только 600. Но видать не каждому негру такая страховка положена... хотя они вроде как тоже народ и власть у них демократическая...