Гайд-парк

[nonconvex]

Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Почему вы считаете недопущение NATO к границам России иллюзорной целью? В чем иллюзия?

[Виктор Кондрашов]

К сожалению, сегодняшний конфликт вполне по бессмысленности сравнится, если не превзойдёт.

Почему Вы считаете, что он бессмысленный?

Потому что уже на третий день политико-экономические результаты этой военной операции, разработанной безвестными стратегами ГШ, превзошли все мыслимые ожидания.

А при чем здесь стратеги ГШ? К ним-то претензии какие?

[Iv-v]

Разрывы в небе Киева, принятые за парашютный десант.

[azvoz]

[azvoz]

Новая Каховка- под контролем России, заявил мэр Коваленко. В городе сняты все украинские флаги.

[azvoz]

После того как Донецкая группа вышла к Волновахе, а Крымская группа к Бердянску, из Мариуполя осталась одна дорога, по которой теоретически еще можно уехать.

[Иоан]

[azvoz]

⚡️В Харьковской области 302-й зенитный ракетный полк украинских войск добровольно сложил оружие, задержан 471 военнослужащий — Минобороны России

[Виктор Кондрашов]

Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Почему вы считаете недопущение NATO к границам России иллюзорной целью? В чем иллюзия?

Ну, хотя бы потому, что теперь, с большой степенью вероятности, НАТО будет ближе к нашим границам на Финляндию.

[avmich]

Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Почему вы считаете недопущение NATO к границам России иллюзорной целью? В чем иллюзия?

А какие вы знаете исторические примеры, когда внешняя политика страны настолько зависела от принятых под давлением решений? Я вот вижу, например, довольно мирную конституцию послевоенной Японии - но она принята самими японцами, и последнее время то и дело предлагается к пересмотру. Есть послевоенные переходы территорий, но это достаточно отдельный вопрос. А требование о невступлении в оборонительные организации... Швейцария традиционно не присоединяется к блокам - но это решение тоже самостоятельное, хотели бы - присоединились. См. сегодняшние Финляндию и Швецию. Поэтому, думаю, навязывание Украине невхождение в НАТО не может быть принято всерьёз - это такое обязательство, которое вполне может подвергнуться пересмотру гражданами при удобных условиях, вне желания тех, кто оказывал давление при его принятии. Что тогда - снова давление оказывать? Воевать каждый раз, когда на Украине опять возникнет интерес к вступлению в НАТО? Он, конечно, возникнет, в немалой связи с сегодняшней ситуацией. Или отбирать у страны территории в войне, которую весь мир считает неспровоцированной агрессией, и неважно, чем она является для России? То есть, оставлять значительные территориальные претензии? И Украина, конечно, не обзаведётся ЯО и не попытается разным способом усилить свои войска, чтобы настоять на своих требованиях?

В общем, требование о невступлении в НАТО по сути принято быть не может, по крайней мере, Украиной. Просто не может, точнее, подписаться можно, а соблюсти - неясно, как граждане на средне- и долгосрочной перспективе его будут поддерживать. НАТО его тоже не примет, думаю - по другим причинам, но тоже весьма важным для НАТО.

Как Вы себе это представляете?

[Feol]

Процитирую сам себя:

В чёрной дыре тут не действуют известные законы физики, по этому, предсказания развития процессов невозможны. Остаётся только фантазировать:

Россия завершает операцию на Украине.
Китай начинает операцию на Тайване.
Россия и Китай объявляют о полной взаимной военной поддержке друг друга на случай чего.
Россия ставит ультиматум НАТО - или возврат к границам 1997 г. или война.
Дальше варианты:
США не принимает ни то, ни другое, начинает воевать с Китаем и Россией на 2 фронта. Это 3 мировая война, исход неизвестен.
Либо США принимает и то и другое. Тайвань китайский. Украина разделяется по схеме, выбранной Россией. Возможно, что-то получают Венгрия, Румыния и Польша. Устанавливаются новые правила игры. Восстанавливается соблюдение правил игры. Отменяются экономические и политические блокады. Возникает тот самый многополярный мир, где доминируют Европа, Китай, Россия и США. Дружат друг против друга по разным схемам. Начинается новый виток истории. 3-ий мировой переворот как-бы.

Может такое быть?

В чёрной дыре нет и известных физических ограничений. По этому фантазировать можно безудержно:

В ходе заварухи Трамп готовится к свержению текущей администрации США?

Россия в деле, Китай в готовности, американская оппозиция в наборе готовности?

Так?

[nonconvex]

Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Почему вы считаете недопущение NATO к границам России иллюзорной целью? В чем иллюзия?

Ну, хотя бы потому, что теперь, с большой степенью вероятности, НАТО будет ближе к нашим границам на Финляндию.

"с большой степенью вероятности" - с насколько большой?
Финны достаточно самодостаточны чтобы не подставляться.

[mihalchuk]

Это не мешает участникам оставаться уверенными в своих точках зрения - как основанных на исторических знаниях, так и основанных на иллюзорных желаемых целях.

Почему вы считаете недопущение NATO к границам России иллюзорной целью? В чем иллюзия?

Ну, хотя бы потому, что теперь, с большой степенью вероятности, НАТО будет ближе к нашим границам на Финляндию.

Сейчас НАТО в Эстонии. Насколько Финляндия ближе?

[nonconvex]

Поэтому, думаю, навязывание Украине невхождение в НАТО не может быть принято всерьёз - это такое обязательство, которое вполне может подвергнуться пересмотру гражданами при удобных условиях, вне желания тех, кто оказывал давление при его принятии.

Если нейтралитет сформулирован в конституции, то граждане его пересмотреть не смогут без конфликта с соседями.

[avmich]

В чёрной дыре нет и известных физических ограничений. По этому фантазировать можно безудержно:
В ходе заварухи Трамп готовится к свержению текущей администрации США?
Россия в деле, Китай в готовности, американская оппозиция в наборе готовности?
Так?

Что-то не очень похоже, что в Штатах оппозиция в готовности повторять 6 января 2021 года - ФБР проводит задержания, судьи назначают сроки, консолидации оппозиции особо не слышно.

[Иоан]

[Дмитрий В.]

В чёрной дыре нет и известных физических ограничений. По этому фантазировать можно безудержно:
В ходе заварухи Трамп готовится к свержению текущей администрации США?
Россия в деле, Китай в готовности, американская оппозиция в наборе готовности?
Так?

Что-то не очень похоже, что в Штатах оппозиция в готовности повторять 6 января 2021 года - ФБР проводит задержания, судьи назначают сроки, консолидации оппозиции особо не слышно.

То есть установлен тоталитарный режим с подавлением инакомыслия. А чего они нас тогда демократии учат?

[avmich]

Поэтому, думаю, навязывание Украине невхождение в НАТО не может быть принято всерьёз - это такое обязательство, которое вполне может подвергнуться пересмотру гражданами при удобных условиях, вне желания тех, кто оказывал давление при его принятии.

Если нейтралитет сформулирован в конституции, то граждане его пересмотреть не смогут без конфликта с соседями.

Конституция переписывается - и не может быть не меняемой гражданами страны, иначе это не их конституция. Могут быть связывающими договоры - но вот в Германии после Первой мировой мирный договор выглядел несправедливым, и как-то соблюдение его сошло на нет, и до поражения во Второй мировой наломалось настолько немало дров, что тот договор переписали совсем заново. Причём союзники понимали, что такой несправедливый договор соблюдён не будет.

Поэтому - невступление в оборонительные блоки? Под боком у крупной страны, воспринимаемой как агрессор? По-Вашему, реалистичное решение?

[azvoz]

В чёрной дыре нет и известных физических ограничений. По этому фантазировать можно безудержно:
В ходе заварухи Трамп готовится к свержению текущей администрации США?
Россия в деле, Китай в готовности, американская оппозиция в наборе готовности?
Так?

Что-то не очень похоже, что в Штатах оппозиция в готовности повторять 6 января 2021 года - ФБР проводит задержания, судьи назначают сроки, консолидации оппозиции особо не слышно.

оппозиция уверена в победе на промежуточных выборах осенью

[nonconvex]

Поэтому, думаю, навязывание Украине невхождение в НАТО не может быть принято всерьёз - это такое обязательство, которое вполне может подвергнуться пересмотру гражданами при удобных условиях, вне желания тех, кто оказывал давление при его принятии.

Если нейтралитет сформулирован в конституции, то граждане его пересмотреть не смогут без конфликта с соседями.

Конституция переписывается - и не может быть не меняемой гражданами страны, иначе это не их конституция.

От переписывания конституции есть надежный метод -

ФБР проводит задержания, судьи назначают сроки, консолидации оппозиции особо не слышно.