Гайд-парк

[Старый]

Крупный оборонный блок спасает от нападения уже самим фактом своего существования. Например, кто угодно может напасть на условную Грецию. Если Греция состоит в договоре о военной взаимопомощи с парой-тройкой крупных держав - уже 5 раз подумает, прежде чем напасть. А если Греция состоит в крупнейшем военном альянсе на планете, то мысль о нападении даже не посетит ничью дурную голову.

Видишь как ты заговорил! 

 Так вот, зато мысль о нападении на кого-либо посетит дкрную голову самого этого альянса, вообразившего что раз он самый сильный в мире значит ему всё можно. И как видим посетила и не раз.

[Старый]

Конечно, не диктует, а только пытается диктовать. 

И не пытается а предлагает. Ты сам то понимаешь что мелешь? В соседних абзацах про самый сильный в мире военный альянс и про то что Россия чтото пытается ему диктовать. 

Пытается диктовать, требовать, ставить ультиматум. Это моё оценочное суждение, основанное на бескомпромиссности позиции, фактическом нежелании обсуждать и находить компромиссы, озвучиваемых угрозах военно-технического ответа.

Это твоё оценочное суждение обратное к действительности. Пытаются диктовать с помощью угроз, например "адских санкций" и т.п. Россия никому ничем не угрожала. Так что ты напрямубю врёшь: это НАТО с помощью угроз пытается чтото диктовать России. И даже известно что - пытается заставить её изменить политику. 

 Итого НАТО пытается с помощью угроз диктовать России какую ей проводить политику, но ты на голубом глазу уверяешь что наоборот - Россия чтото пытается диктовать НАТО. И искренне веришь что не будешь тут же схвачен за руку на столь грубом вранье. 
 Обьясни: если правда на вашей стороне то почему вам приходится столь нагло врать?

[Новый]

К чему вообще ведёт Путин? Он ведёт к тому чтобы НАТО вернулось к границам 1997 года. Между Россией и НАТО должен быть толстый санитарный кордон из дружественно-нейтральных лимитрофных государств бывшего СССР и Варшавского договора.
 Эта страна будет гнать в НАТО сырьё и покупать оттуда всё остальное. Путин с друзьями будет сидеть на трубе и рудить газовыми и денежными потоками. Денежных потоков хватит всем. Будет счастье и на его похоронах вся страна будет искренне рыдать. И так бы и было если бы США вдруг не решили что теперь всё можно и не начали наказывать Милошевича и забирать санитарный кордон в НАТО.
 Вот таковы представления Путина о мире и к этому он ведёт дело. Получится у него или нет - история покажет. Но для вас, хохлов, это слишком длинные мысли.

Иногда радуюсь твоему стальному цинизму, а иногда думаю, эх ну что за наивняк этот Старый.

Россия скоро вылетит из десятки мировых экономик, она ничего не создает. Ничего, кроме какого-то урода СССР2. Она вымирает, уничтожает свободы, инициативы, смыслы, меняет историю, выдумывая какой-то бред про Ленина и англосаксонские племена, молодые валят потоком, скоро закроют интернет и границы. Для Путина НАТО - лишь жупел, инструмент чтобы пугать электоральную массу, не давать ей поднять голову и сидеть на троне еще лет 20-30, столько, сколько позволит геронтология, медицина и всякие оккультные штуки.

[Старый]

По ссылке прямым текстом написано, что Путин не исключает вступления России в НАТО. Может быть, ты хочешь рассказать, что вступление России в НАТО не является расширением НАТО на восток?

Я ничего не хочу рассказать. Это ты пытаешься сделать вид что не понимаешь о чём речь и что дескать вступление России в НАТО и создание натовских плацдармов у наших границ это одно и то же так как это мол всё "расширение на восток" 

 Ты пытаешься придумать то чего в ссылке нет. Там нет ничего о том что Россия поддерживает или не против расширения НАТО к нашим границам. А ты привёл эту ссылку в обоснование этого тезиса.

[Новый]

Все зависит от упоротости того, кто отдает политический приказ и дол#$%ства генералов, которые их выполняют.
См. Грозный.

Это мелочи. Которые история не просто не запомнит а забудет через неделю. Всё зависит совсем не от этого.

То есть история забудет руины Грозного, но будет всегда помнить Белград?!?
Ну Старый, ну давай, соберись.

[Старый]

Иногда радуюсь твоему стальному цинизму, а иногда думаю, эх ну что за наивняк этот Старый.

Это уход в хамство когда не знаешь что ответить? 

Россия скоро вылетит из десятки мировых экономик, она ничего не создает.

Ей и не надо быть в десятке экономик. Это никак не входит в планы команды Путина, это слишком сложно и требует слишком много забот. В том что я тебе перечислил нет и намёка на сохранение России в десятке мировых экономических лидеров. Ты занимаешься прямой подтасовкой - споришь с тем что тебе не говорили. 

Ничего, кроме какого-то урода СССР2. Она вымирает, уничтожает свободы, инициативы, смыслы, меняет историю, выдумывая какой-то бред про Ленина и англосаксонские племена, молодые валят потоком, скоро закроют интернет и границы.

Для того что я тебе перечислил ничего этого и не нужно. Повторяю: задача - продавать сырьё и покупать всё остальное. При чём тут вся эта шелуха которую ты намолол? К чему и для чего ты это намолол? Ты беседуешь со мной или тебе просто платят за публикацию на российской площадке негативного мнения об этой стране? Если второе то тебя просто забанят как и всех твоих предшествнников так как это не политический и тем более не пропагандистский ресурс.

Для Путина НАТО - лишь жупел, инструмент чтобы пугать электоральную массу, не давать ей поднять голову и сидеть на троне еще лет 20-30, столько, сколько позволит геронтология, медицина и всякие оккультные штуки.

Угу. А санкции и соответствующее снижение уровня жизни это дополнительный инструмент повышения довольства как электората так и "друзей"? Сам то хоть понимаешь чего мелешь? Или тебе платят просто за озвучку этой ахинеи, а впопад - невпопад тебя не волнует? 

 Уровень жизни - это фактор на порядок важнее любого жупела. И это абсолютный железобетонный факт известный абсолютно всем. Отрицать это и молоть что всё наоборот это публично строить из себя идиота. Такое можно только по заданию за деньги. 

[Новый]

Ей и не надо быть в десятке экономик.

Чтобы в серьез прыгать на НАТО нужно иметь хорошую экономику и очень много "лишних" ресурсов.

Фактически сейчас мы одновременно находимся и в холодной войне с США и в локальном конфликте, помнишь чем это закончилось в прошлый раз?

[Старый]

То есть история забудет руины Грозного, но будет всегда помнить Белград?!?
Ну Старый, ну давай, соберись.

История забудет и Белград. Хотя конечно первая после ВМВ бомбардировка европейской столицы это памятное событие.  История будет помнить как после развала СССР США решили что теперь всё можно и начали устраивать войны, в том числе и пытаются с Россией. Чем это кочится не известно но чем бы ни кончилось история это запомнит. И только любители истории копаясь в ней найдут там и Белград и всё прочее.

[Новый]

Уровень жизни - это фактор на порядок важнее любого жупела.

Уровень жизни россиян волнует Путина? А какие есть этому свидетельства, кроме бесконечных призывов побороть бедность? Все, что произошло за эти 3-4 дня говорит об обратном, он готов резко снизить уровень жизни россиян. Местные россияне, кстати, тоже к этому готовы.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Чтобы в серьез прыгать на НАТО нужно иметь хорошую экономику и очень много "лишних" ресурсов.

Ты действительно тупой?   Я же тебе ясно сказал: России не надо прыгать на НАТО, ей надо гнать в НАТО сырьё и покупать там всё остальное. Ты не смог это запомнить? 

 Или тебе просто тупо платят за размещение на российской площадке текста "Россия прыгает на НАТО"? Если да то ты на этом форуме не дождёшься меня с работы.

[Старый]

Уровень жизни россиян волнует Путина?

В соседних сообщениях ты пишешь что Путина волнует досидеть на троне до смерти и не волнует уровень жизни электората. Это взаимоисключающие утверждения и это известно абсолютно всем. Создаётся впечатление что тебе плевать на бьющую в глаза нелогичность твоих рассуждений а просто тупо платят за размещение на российской площадке текста "Путина не волнует уровень жизни россиян".

[вольфрам]

Так вот, зато мысль о нападении на кого-либо посетит дкрную голову самого этого альянса, вообразившего что раз он самый сильный в мире значит ему всё можно. И как видим посетила и не раз.

Если бы НАТО так уж сильно хотели напать на Россию, это было бы сделано в годы кризиса конца 90-х, начала 2000-х. Если это не сделали тогда, не сделают и сейчас, когда Россия значительно усилилась в военном отношении.

Ну и что касается сил НАТО в Европе, их текущая конфигурация даже близко не угрожает России, и ни в какое сравнение не идёт с тем военным потенциалом, который Россия при желании способна обрушить на Европу. Если уж кому переживать о дисбалансе безопасности, так это Европе.

[Новый]

Ты действительно тупой?   Я же тебе ясно сказал: России не надо прыгать на НАТО, ей надо гнать в НАТО сырьё и покупать там всё остальное. Ты не смог это запомнить? 

 Или тебе просто тупо платят за размещение на российской площадке текста "Россия прыгает на НАТО"? Если да то ты на этом форуме не дождёшься меня с работы.

Ты переходишь на оскорбления. 

На твое мнение о том, что надо или не надо делать России - всем плевать.
Мы обсуждаем реальность, а не твои хотелки, а реальность для всего мира выглядит как напрыгивание не самой богатой страны с кучей внутренних проблем на НАТО и ЕС и готовность этой страны принять дополнительные санкции и ухудшить положение своих людей ради непонятных целей.

[Zhilinsky Valerij]

Так же есть и Конституция Украины, которая определяет границы её территории и территориальную целостность.

Конституция Украины не является международным документом и не является обязательной ни для кого за пределами Украины. Это всё равно как если бы Россия вписала в свою Конституцию Флориду.

Зато есть Содружество Независимых Государств (СНГ), и в договоре о его создании было указано, что эти государства признают границы друг друга...
   

   

[Новый]

Уровень жизни россиян волнует Путина?

В соседних сообщениях ты пишешь что Путина волнует досидеть на троне до смерти и не волнует уровень жизни электората. Это взаимоисключающие утверждения и это известно абсолютно всем.

Ким Чен Ын сидит у власти много лет и он без сомнений просидит до смерти при тотальной нищете своих подданых. Что в этой ситуации взаимоисключающе? Кастро и еще куча примеров.

Я тебе задал вопрос, но ты слился - какие признаки того, что Гаранта реально волнует благосостояние граждан?

[pkl]

Вот, смотрите:

Бомбу можно сделать на плутонии. Установки по обогащению урана не потребуются. Правда сделать плутониевую всё равно ни сил ни средств не хватит.

Там проблема - разделение изотопов плутония. Для бомбы нужны нечётные. В процессе работы могут так радиацией округу засрать, что сами не обрадуются.

Содержать ядерно-оружейный комплекс Украине это так же как и содержать авиационную и ракетно-космическую отрасли. Украина просто забывает что она больше не СССР, больше не в составе великой империи.

На мой взгляд угрозу представляет организация массового производства баллистических ракет с мощной /2 - 3 т/ ГЧ. Ими могут шарахнуть по АЭС, ГЭС и опасным производствам.

[pkl]

Устрашить то можно. Вопрос в том, какая будет реакция. Ведь политика расширения НАТО имела ровно ту же цель - устрашение.

А стоило ли её спасать, чтобы потом устрашать? Уже надоело спасать, однако

Кого спасать?

[hlynin]

Кого спасать?

Вас, например

[Гермиона]

Ей и не надо быть в десятке экономик.

Чтобы в серьез прыгать на НАТО нужно иметь хорошую экономику и очень много "лишних" ресурсов.

Можно иметь Крым и ядрену кнопку.
Этим признанием убили суд Навального и народ украины. Мы туда спрятали своих детей, но он и туда добрался. 8 лет терпел. Расхерячил весь Донбасс ради Крыма, принялся ползти дальше, за спинами. 

И главное, что не делает, а Украина все равно живет лучше

[Гермиона]

Это всё равно, что условный Китай стал бы требовать от условного Казахстана выйти из ОДКБ.

Ещё раз: Россия ни от кого ничего не требует. Почему ты постоянно мелешь о том чего нет? Геббельсовские приёмы?

Угу. Матвиевко: а что плохого сделала россия украине?